Входная дверь с биометрией, либо управлением от СКУД

[Anton]

Мусьё желает небезопасно ходить без ключей =) Но не настолько небезопасно, чтобы оставлять дверь на одной только защёлке.

[vvk]

Мусье должен четко определиться с хотелками или приоритетами . Вариантво мало , возможно нужны будут компромиссы, если бюджет рационален

[Anton]

Да, поставили, на новом стенде. Завтра уже будем там работать

Готов подъехать на стенд и попробовать оформить заказ. Перед новогодними праздниками мы с вами приблизительно обсудили вариант, глядишь - к следующим новогодним поставим =)

[vvk]

Звоните, и приезжайте конечно. Если предварительно наберете , возможно я смогу рассмотреть вариант подключения к этому механизму другого считывателя, чтобы по тому же NFC можно было открывать .
Но , позвоните пожалуйста заранее, чтобы подготовиться

[KKK]

Поясните пожалуйста более подробно, если не сложно

Виталий, приношу извинения, пропустил Ваш вопрос. Вопрос еще актуален? Что именно пояснить?

[vvk]

Поясните что именно имелось в виду по ответу по X-Nova и Кибер .
Интересно , что Вы хотели сказать .

[KKK]

Хороший вопрос. )))
Все что я хотел сказать, ровно то и сказал. Если Вы уточните, что именно Вам непонятно, я поясню более развернуто. )

[vvk]

А X-Nova, это отличный (функционально, пожалуй, один из лучших на рынке), но совсем другой замок. С другим функционалом, другого уровня и для других целей. Киберу с ним не сравниться, конечно. Но не всем этот "уровень" и нужен, с другой стороны.

В чем Кибер должен сравниваться с Х Nova если это очень разные по назначению и функционалу замки?

[KKK]

Кибер и X Nova нельзя сравнивать. Это разные замки. Кибер корректно сравнивать с электромеханической Чизой. Кибер сделан по образу и подобию этого замка, но не тупо скопирован, а очень грамотно "пропущен через голову". Инженерам удалось очень точно изучить и учесть недостатки электромеханической Чизы и своим новым изделием практически полностью лишить права на жизнь итальянского замка на нашем рынке.

[vvk]

Константин, вы наверное , просто не ознакомились с замком Кибер.
X Nova это просто электромоторный замок, систему управления которого можно настроить абсолютно по разному.
Электромоторный и все.Потому что механика просто продублирована электромотором. Т.е просто удобный.
Кибер же , по сути, встроенный в корпус цилиндр ового замка электроблокиратор . Опять же, управление можно настроить.
И в этом случае , он никак не является ни конкурентом, ни аналогом электромеханики, от слова совсем, ибо электромеханика просто имеет взводную защелку , управляемую как кнопкой так и ключом.
Электроблокиратор Кибер-а работает только от контроллера
Поэтому электромеханика от Чиза будет здравствовать еще долго, потому что цена и качество при наличии бустера весьма неплохие
У Чизы есть в этом классе E-volution , но опять же, по сути просто электромоторный замок

[KKK]

Константин, вы наверное , просто не ознакомились с замком Кибер.

Как же меня всегда умиляет человеческая наивность... )))
Уж Вы-то должны были привыкнуть к тому, что если я что-то публично пишу, значит я готов, при необходимости, обосновать каждое написанное слово. И уж конечно я владею предметом в достаточной для дискуссии степени. В противном случае, я лучше промолчу и почитаю других. А так, чтобы ляпнуть что-то, не подумав, а потом позориться, бегать по углам от конкретных вопросов и вертеться, как уж на сковородке, это не в моих правилах. )
Так что, Вы подумайте хорошенько, Вы точно готовы подискутировать на эту тему? Не получится потом как всегда? )

[vvk]

Вот оно че)))
Наивность умиляет )))
А как это у вас всегда получается? ))
Каковы же ваши правила, когда утверждаете, что Кибер это аналог электромеханики?))
Или этот пассаж выше что то меняет в Ваших ответах?))

[KKK]

Приношу извинения, я не забыл, просто занят немного. С замками-аналогами и конкурентами обязательно разберемся в ближайшее время. )

[vvk]

Константин, не стоит извиняться.
Фактически ситуация больше интересует с точки зрения любопытства, потому что довольно интересно. как вы разные замки по цене, назначению и функционалу сравниваете

[KKK]

Потому и сравниваю, что эти замки как раз сопоставимы по цене, назначению и функционалу. У них только реализация этого функционала разная. И практически по всем пунктам Кибер безоговорочно выигрывает и Чизовской электромеханики. Обладает всеми его достоинствами, бОльшими возможностями и лишен основных недостатков популярного итальянца. )
Я вернусь к этому вопросу. Распишу все это подробно.
P.S. Кстати говоря, Вы меня частенько пытались уличить в предвзятости в пользу Чизы. Так вот яркий пример, когда я встал не на их сторону. Я не за "белых" и не за "красных". Я за справедливость. ))))

[vvk]

ну что ж, судя по всему, мнения у нас по этому поводу отличаются. Вот поэтому и хочется услышать ваше.
Очень любопытно, какие аргументы будут.
Что касается уличения, тут речь шла не про Чизу как таковую.
А про то, что мы считаем неправильным предлагать замки с минимальным уровнем защиты в исполнении (Бэйсик) или с такой вероятностью возникновения проблем в эксплуатации (АЛПС )
А вы считали что вы даете заказчику выбор.
Вот этот момент, по сути, и был предметом дискуссии
Кстати, Чизу мы можем поставить , если заказчик сам приобретет ее , и предоставит нам для установки, если заказчику очень нравится этот замок. Естественно, гарантия на замок в этом случае не наша.
О других замках могу сказать то же самое.

[KKK]

Итак, выполняю свое обещание. Давайте все же разберемся с замками Кибер и электромеханической Чизой. Извините, буков будет много, как всегда. Не умею кратко… (
Объясню свою позицию, почему эти замки функционально сопоставимы и сравнимы, хоть конструктивно их и трудно назвать аналогами.
Рассмотрим их сходство и отличия.
Для наглядности сравнения возьмем Кибер (или Кибер +) и цилиндр овую электромеханику (например Cisa15.515), которая уже много лет живет на рынке и достаточно популярна, в качестве решения для управления доступом в офисы и прочие двери общественного назначения.
По большому счету, для таких решений этому замку альтернативы особо и не было. Только классические электромагнитные замки типа "кирпич" или сдвиговые. Электрозащелки тоже далеки от совершенства и применимы скорее на калитках и технических дверях.

Итак, что из себя представляет электромеханическая чиза функционально?
Управляемый посредством электричества запорный элемент – защелка.
Возможность построить различные системы контроля доступа (СКУД) через удаленное управление или при помощи различных средств авторизации.
Возможность ключом запереть замок на ригели и приостановить его управляемость через СКУД (временно полностью перекрыть вход и выход).
Это главные достоинства чизовской электромеханики.

Главные недостатки чизы:

1. В силу конструкции замка, получив "сигнал" на открытие, защелка убирается в замок пружиной. При нормальной работе уплотнителей двери защелка категорически отказывается убираться. Она удерживается выталкивающей силой уплотнителей. Чтобы пружина убрала защелку, нужно надавить на дверь (сжать уплотнители, чтобы освободить защелку). В реальной жизни, посетители, авторизовавшись и услышав срабатывание замка, начинают до умопомрачения тянуть дверь на себя (а при выходе, толкать от себя), еще больше зажимая защелку, и недоумевать, почему она не открывается. Корректно этот замок работает при отсутствии уплотнителей или номинальном присутствии уплотнителей на двери.

2. Невозможность поставить снаружи нажимную ручку. В режиме управления доступом (заперто только на защелку, ригели убраны) изнутри замок открывается простым нажатием на ручку. Стало быть, если снаружи поставить стандартную нажимную ручку на цельный квадрат, дверь с таким же успехом будет открываться и нажатием ручки снаружи. Тут дальше народ изгаляется насколько хватит фантазии.
Некоторые ставят наружную нажимную ручку на разрезной квадрат. На разрезном квадрате ручка живет некоторое время, в режиме, описанном в пункте 1. Живет, пока не ослабнет стопорный винт на квадрате. А потом, однажды остается в руках у посетителя. Жизненный цикл такой ручки на общественных дверях – максимум месяц. Причем через несколько дней ей сначала свернут ограничитель и возвратную пружину, и она из нажимной превратится во вращательную ручку. Не вариант. Ну а, как при таком варианте открыть дверь снаружи, сняв ручку и заменив разрезной квадрат, на обычный, лучше даже не говорить…
Кто-то не мудрствую лукаво, ставит нажимную ручку без квадрата. Тут еще хуже. Такая ручка не живет и недели. Ее отрывают либо уже во "вращательном" состоянии, либо еще в "нажимном". Это как повезет. Короче, снаружи на такой замок можно ставить либо ручку-шар, либо ручку-скобу. Обязательно стяжные на сквозную шпильку или болт изнутри. Это единственный рабочий вариант, к сожалению.

3. Режим "антипаника". Многие не думают об этом, а это очень важный вопрос. Вспомним трагические события в клубе "Хромая лошадь" в Перми и в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово. В дверях всегда должна быть предусмотрена возможность экстренной эвакуации из помещений. У электромеханической Чизы это предусмотрено (по крайней мере, в рабочем режиме управления доступом, с убранными ригелями). Защелку изнутри можно убрать не только нажатием кнопки, но и нажатием на ручку изнутри. Это хорошо. НО. Исходя их описанного выше, многие что делают? Ставят ручки-скобы и шары с двух сторон. Так надежнее и можно стянуть шпилькой насквозь. А нажимную ручку изнутри просто не ставят (она там лишняя получается). Да и зачем она там? Ведь защелкой можно управлять при помощи электричества (кнопка выхода изнутри и удаленное управление) и ключом. А если электричества нет? Резервное питание? Да. А если пожар и резервного питания тоже нет? И нажимной ручки нет. И ключа нет. Обесточенный замок не открыть. Гора трупов.
Мы однажды привезли ставить подъездную дверь с электромеханикой, где незадолго до нас точно такую же поставили наши коллеги. Требование заказчика было – ручки-скобы с обеих сторон. Две двери образовывали некий шлюз… Так вот, мы-то голову включили, помимо скоб с двух сторон, на привод ручки изнутри поставили вертушку от задвижки. Туговато, но хоть есть возможность открыть обесточенный замок изнутри, повернув вертушку. Лучше так, чем никак. А вот на двери коллег просто ручки-скобы и все. В общем, не стали брать грех на душу. Спросили у заказчика разрешения, и за свой счет поставили такую же вертушку в чужую дверь. Сказали, если с гарантией будут какие-то вопросы по поводу "вмешательства третьих лиц", вы наш телефон им дайте. Мы решим вопрос.

4. Управление питанием. Защелка Чиза управляется питанием. Больше замку ничего не нужно. Можно городить любую "периферию" самостоятельно, в зависимости от потребностей. Любые контроллеры, всевозможные дистанционные "примочки" от простых считывателей карт и меток, до управления по сети и сотовой связи. Но есть одно НО. Нужно внимательно прочитать инструкцию. Для работы замка критически важна длительность подачи питания. Не более 1.5 секунд. Иначе сгорит. Для этого подключать его нужно обязательно через специальное "устройство" – Бустер. Ооооочень часто, об этом не знают заказчики и их "специалисты" при дальнейшем подключении замка. И очень часто после установки двери мы (и не только мы) получаем звонок – а ваш замок не работает. А мы ничего с ним не делали. Ага.. Именно поэтому всегда при установке двери с таким замком мы обязательно демонстрируем его работу, исправность, вручаем инструкцию по подключению и делаем соответствующую запись в акте. И все равно выжигают его. Хотя в большинстве случаев, систему строят незатейливую, замок, контролер, считыватель меток. И все равно умудряются сжечь.

А что же Кибер?
По форм-фактору посадочным отверстиям и ригелям, практически полная копия.
По функциональному принципу работы тоже копия. Управление доступом осуществляется через защелку. Есть возможность полностью механически запереть замок ключом и временно отменить "электрическое" управление.

А вот отличия как раз в реализации этого функционала. И все отличия в замке Кибер как раз и заключаются в сохранении всех достоинств Чизы и в отсутствии ее конструктивных "косяков".

1. Защелка убирается не пружиной, а классическим способом – нажимной ручкой. При помощи "управляющего сигнала" (скажем так, упрощенно) защелка просто отвязывается и привязывается к ручке. Нажатием ручки убирается защелка и не страшен ей зажатый уплотнитель и его выталкивающая сила. В этом смысле замок работает абсолютно по классической схеме обычного механического замка. Если замок не подключать, его вообще не отличить от обычного цилиндр ового замка. И людям проще и понятнее. Нажал на ручку – дверь открылась. Невозможность визуальной идентификации доп возможностей замка, способна очень осложнить жизнь "воришкам" , кстати. Это бонус.

2. Гораздо меньше проблем с отрывающими ручками посетителями. Нет проблем со сквозным квадратом. Наружную нажимную ручку можно нормально закрепить на неразрезном квадрате. Ее гораздо труднее свернуть или оторвать.

3. Режим "антипаника" тут тоже есть возможность реализовать. Тут хоть защелка ( в отвязанном от ручки состоянии) и не убирается механически, но можно настроить замок в "нормально открытый" режим. Например, запитать систему через резервное питание, чтобы при аварийном (кратковременном) отключении электричества замок продолжил управляться кнопкой выхода и рабочей СКУД. А в случае пожара, когда и постоянное и резервное питание пропадет (или при срабатывании пожарной сигнализации), замок разблокировался и перешел на механическое управление (нажимной ручкой). То есть, есть возможность реализовать схему работы, при которой замок был бы закрыт когда нужно и дал возможность выйти в экстренной ситуации.

4. В замке уже предусмотрен свой встроенный контролер (Кибер+) или плата сопряжения с внешними контролерами (Кибер). При нежелании разбираться, можно собрать рабочую систему буквально из коробки или к самому купить к замку только блок питания и простейший считыватель. А с Кибером (без контролера) можно нагородить системы практически любой сложности. Было бы желание. У него куча настроек и возможностей подключения.

5. Помимо всего прочего, у Гардиан еще есть блокировка ригелей, при которой запертый замок не откроется даже ключами ни снаружи ни изнутри. Это дает возможность применять его в домашних условиях, когда нужно управлять доступом родственников, домработниц и т.п. имеющих ключи (а так же желающим усложнить жизнь домушникам, вошедшим через окно и выходящим через дверь). Есть информационные выходы состояния замка, позволяющие дистанционно получать обратную связь от двери. Есть встроенный подогрев, активирующийся при низких температурах, позволяющий применять его в загородных домах и еще много всяких примочек, которых нет у Чизы.

Единственный вопрос, остающийся открытым на сегодня – надежность Кибера. Про Чизу мы уже все знаем, что у него хорошо и что плохо. А вот как объективно грамотные задумки Гардиан будут работать в реальной жизни, покажет только время.

[vvk]

Константин, спасибо.
Букаф действительно много.
Но это никак не меняет того, что это очень разные по функционалу (режимам работы),и защитным свойствам (электромеханическая блокировка ригелей у Кибер, и управляемая от ключа всего лишь защелка у Чизы ) да и назначению ( бытовой Кибер и электромеханика от Чизы для СКУД)

[KKK]

Константин, спасибо.
Букаф действительно много.
Но это никак не меняет того, что это очень разные по функционалу (режимам работы),и защитным свойствам (электромеханическая блокировка ригелей у Кибер, и управляемая от ключа всего лишь защелка у Чизы ) да и назначению ( бытовой Кибер и электромеханика от Чизы для СКУД)

Виталий, я даже не сомневался в Вашем ответе. ))))
Ну, тем не менее, я свою позицию обосновал. Ваша очередь. )
1. Почему, на Ваш взгляд эти замки прям очень разные по функционалу? У кого из них функционал шире?
2. В чем заключается разница по защитным свойствам? У кого из низ них защитные свойства лучше?
3. Почему Кибер "бытовой"? И какой тогда электромеханика Чиза ?
4. Если электромеханика от Чизы - для СКУД, почему Кибер не для СКУД?
5. Какой же, из этих замков, богаче по функционалу, на Ваш взгляд?

[vvk]

Константин, я конечно , рад, что оправдал ваши ожидания)))) Сложно было сомневаться)))
Но вот смотрю я на эти вопросы и не понимаю. зачем вы тут список накатали? )))
Ответ на первый вопрос это ответ и на остальные 4.
Зачем одно и то же спрашивать столько раз?
Это что за диалог? )) Попытка задавить буквами?)))
Очевидно, ведь. что Кибер это 2 системы одна из которых блокирует другую. Очевидно что у Чизы электрозащелка управляется ключом.
Будем говорить про то, что управляющую электронику можно подключить к чему угодно?
Будем рассматривать алгоритм работы в контексте частного и массового использования и доказывать что Кибер и даже + можно таже поставить там, где сидит человек и нажимает на кнопку?)))
Или что на электрозащелку , управляемую обычным ключом , нужно прописывать электронные ключи???)))
Или про ту же ручку разницу обьяснять ?)))