Вопросы к слесарю Михаилу

[Brown]

2Л.Б.В. Вам низкий поклон за разработки и что не гнушаетесь объяснять все здесь таким неучам как я.


2мастер Михаил То есть если суммировать, то получается что, по соображениям взломоустойчивости, в нестандартно высокий и широкий проем лучше ставить дверь стандартных размеров, а остальное закрывать глухой второй створкой и фрамугой. И годятся те, которые по умолчанию придаютсяя к дверям, скажем, "Неман" - правильно?

Что вы скажете о модели Н-7 или Н7М? Есть ли в принципе набор двери( их конструкция) плюс замки, которая так сказть "необходима и достаточна" т.е. дальнейшее удорожание не сильно повышает взломостойкость или избыточно ее повышает для стандартных задач защиты жилища, и то же самое по замкам, если я правильно понимаю это может быть чиза 56.715 или 56.515 с цилиндр ом аблой протек, и керберос с броненакладкой?

Есть ли вообще "группа - оптимум" где снижение стоимости ведет к заметному снижению надежности, а повышение стоимости не сильно ее увеличивает?

И кстати вы ставите замки на двери Неман или такой небходимости с этими дверьми не возникает?

(спасибо за внимание)

[Л.Б.В.]

2 Brown . Добрый вечер . Спасибо и ВАМ за добрые слова . Честно , подобное (Вашей благодарности) и придает смысл и значение тому , над чем мы бъемся (вопреки насмешкам многих ...) порой годами , "вылизывая" что можно и нельзя . И запускать в серию (читай - быстрей делать деньги) не спешим , пока не убедимся ,что "уже хорошо" и неожиданностей не будет . Слишком в нашем деле велика ответственность перед людьми и цена возможной ошибки . А насчет "неуча" Вы зря . Во-первых - нельзя быть специалистом во всем , а наша область весьма специфическая , учебников - справочников не издается , а вот мифов , заблуждений и глупостей хоть отбавляй ! И гораздо важней общая образованность ,умение думать и желание учиться ! С УВАЖЕНИЕМ Л.Б.В.

[Mag]

2мастер Михаил
Пиво в Питере не перевелоь? Собираюсь через неделю посетить известное мероприятие. Умных людей послушаю, покажу кое-что. И даже дам потрогать! Правда, на последнем Мосбилде мальчик, который на стенде Эльбор а пытался демонстрировать, как легко открыть цилиндр с помощью бампинг а, почему-то побоялся это "кое-что" в руки взять.

[мастер Михаил]

2Brown
Н-7, и Н-7М, с замками Керберос и Чизой 56.715, также Чизой 56.515 , + цилиндр и врезная защита цилиндра , это самые передовые средства, имеющиеся на Питерском рынке. За остальные регионы не ручаюсь, так как нет времени на разъезды. Вместе с тем та информация, которую я имею, позволяет мне надеяться, что и в других регионах более лучших средств по подобной стоимости, не имеется.
Но даже в такие "правильные двери" можно, для увеличения взломостойкости, "вбивать" средства. Доказательство тому, появлению дверного блока Н-11. Нет предела совершенству!
С моделью Н-11 вы можете познакомиться на Некрасова.

То есть если суммировать, то получается что, по соображениям взломоустойчивости, в нестандартно высокий и широкий проем лучше ставить дверь стандартных размеров, а остальное закрывать глухой второй створкой и фрамугой. И годятся те, которые по умолчанию придаютсяя к дверям, скажем, "Неман" - правильно?

Правильно, но не совсем. Все модели Неман производят "глухую створку" или как они называют "боковину", профиль которой повторяет профиль дверной коробки, а не профиль дверного полотна.
Другими словами, если, к примеру, модель К-8М, полотно которой утоплено в коробку, выполнить двупольной или двухстворчатой, то смысл подобной коробки теряется. Две створки будут находиться в одной плоскости, что и снижает взломостойкость этой модели в таком виде. Но если эта модель выполнена с глухой створкой, или с "боковиной", то в этом случае глухая створка будет находиться в одной плоскости с дверной коробкой, а не дверным полотном. При подобном подходе уровень надежности дверного блока остается неизменным, по отношению к дверному блоку стандартной величины.
Я не видел подобного подхода, у других изготовителей дверей. Думать, что так по умолчанию поступают все дверные изготовители, не стоит.

[мастер Михаил]

2Mag
Привет, Евгений.
Давай приезжай. Пиво если переведется, к тому времени, для нас все равно найдется.
А, что за серьезное мероприятие намечается у нас? Пока ничего об этом не слышал. Будь добр просвети.

[чайник-1]

мастер Михаил

какие пару замков можете предложить что бы уместились в 3-4 тысячи?
скажем так, какие самые лучшие в этой ценовой категории?

[Mag]

2мастер Михаил

А, что за серьезное мероприятие намечается у нас? Пока ничего об этом не слышал. Будь добр просвети

О мероприятии можно узнать здесь http://www.peterkey.ru/news.html
В компании с ключниками из Москвы приезжаю 29-го утром. Где-то вна форуме было объянение, как найти твой магазин. Если можно, повтори. На всякий сучай - мой телефон 8-916-611-87-27.

[мастер Михаил]

2чайник-1

какие пару замков можете предложить что бы уместились в 3-4 тысячи?
скажем так, какие самые лучшие в этой ценовой категории?

За такие деньги реально установить Керберос ***.**. 006 , и барьер 4. Но Неман барьеры на свои двери не устанавливает. Имеется желание мне самому заняться установкой замков на двери Неман , которые будут реализовываться на Некрасова.

[мастер Михаил]

2Mag
Спасибо за разъяснение, теплоход, и "белые ночи", да еще хорошая компания! Что еще необходимо, чтобы стать хорошим ключником! Я уже начинаю себя таким чувствовать.

[чайник-1]

а барьер 4 накладной?

[мастер Михаил]

2чайник-1

а барьер 4 накладной?

Да.

[чайник-1]

а мне врезные оба замка нужны. есть ещё достойные варианты?

[мастер Михаил]

2чайник-1
Можно и другие варианты, но за такие деньги, они достойными, по отношению к перечисленным, не будут. Только один хороший цилиндр "весит" такие же деньги, на которые вы делаете запрос.
Остается только 2 сувальдных замка: один с фалевой ручкой и косой защелкой, Моттура 52 серии, и керберос с.

[чайник-1]

ну так вот эти то варианты нормальные? какого разряда квалификации вор их откроет? сейчас у меня 2 цербера. двери 16 лет, ей пора на покой.

[мастер Михаил]

2Л.Б.В. Привет.
Сегодня вам, через мой магазин передали шарик от петли "Барк". Денег за это не потребовали, за что господину Basil моя благодарность!
Я пытался шарик фотографировать, но ничего толком не получилось. Следы на шарике действительно имеются, но они не характерны, для следов износа. Скорее всего это следы химического воздействия, либо электротермического.
Попробую, завтра, еще раз сфотографировать, бликует сволочь, не сфокусировать толком.

[мастер Михаил]

2чайник-1

ну так вот эти то варианты нормальные? какого разряда квалификации вор их откроет? сейчас у меня 2 цербера. двери 16 лет, ей пора на покой.

Это варианты достойны тех средств, которые вы готовы вбить в защиту своего жилья и тех близких, которые находятся рядом с вами. "Супер" их не назовешь, но если это применить на дверях "Неман", то это удвоит их надежность. Потому как дверь обязана защищать замок, а не уподобляться слесарным тискам, в которых замок крепят для удобства расправы над ним.

[Л.Б.В.]

2 мастер Михаил.
Доброе утро , МИХАИЛ ВЯЧЕСЛАВОВИЧ . Спасибо за сообщение . Согласен с Вашей оценкой , что следы на шарике носят в основном НЕ АБРАЗИВНЫЙ характер . Наши исследования показали , что это - результат скольжения полированной стальной пов-ти по слою ПОРОШКОВОЙ КРАСКИ , которая попадает при покраске дверей на поверхность опорных (для шара) частей полупетель . Этот , по сути полимерный , слой играет даже полезную АНТИФРИКЦИОННУЮ и ЗАЩИТНУЮ роли . Правда , присутствуют и следы абразивных МИКРОчастиц . Но их немного , они носят первичный характер . Они , очевидно , от первичной МИКРОгрязи , что присутствует на поверхностях и в смазке (когда ее не забывают положить) . Но ее воздействие временно . Далее эти частицы "тонут" в полимерном слое и мягком металле полупетель и в износе шарика практически не участвуют . У нас такие "экспонаты" тоже есть , но , тем не менее , буду в ПИТЕРЕ в конце мая , обязательно зайду за шариком к Вам . Поговорим в реале... . До свидания . Л.Б.В.

[Basil]

Я пытался шарик фотографировать, но ничего толком не получилось. Следы на шарике действительно имеются, но они не характерны, для следов износа. Скорее всего это следы химического воздействия, либо электротермического.
Попробую, завтра, еще раз сфотографировать, бликует сволочь, не сфокусировать толком.

И у меня такая-же фигня. Выложу, таки, свои фотки, как получились.

Мне кажется следы характерны именно для размазывания под давлением, притирания, мягкого материала к более прочному. В моей двери порошковая краска не применена (есть обычная коричневая). На первый взгляд - следы размазывания на полимерный материал не похожи - т.е. достаточно жесткие, устойчивые к воздействию ногтя (ногтем ощущается, что следы выдаются над гладкой поверхностью шарика), но наверное это всё таки краска... (как всё оказывается просто и банально)
Кстати, дверь открывается достаточно туго, т.е. продолжение такого размазывания поглащает изрядную энергию.

[Л.Б.В.]

2 Basil . Спасибо за все уточнения . Краска на Вашей двери - порошковая ( полимерная , нанесенная спеканием) . Достоверность - 100% . Вчера невольно получили подтверждение , исследовав состояние петель двери , проработавшей у людей год . Дверь вскрывалась МЧС в связи с пожаром в доме . Пожар эту дверь не затронул , но дверь вскрывалась из - за отсутствия хозяев , т.к. опасались прохода огня по перекрытиям от соседей . Так вот - на шарах тоже есть слабые "отголоски" накатывания краси . Но ,видимо, в результате годичной эксплуатации, на поверхности едва видны именно следы , а не слой . Что касается трения : для петель "БАРК" нормальным является величина усилия поворота (точка приложения сил - ручка двери) от 50 до 100 грамм на 100кг. веса полотна . Это средняя величина в обоих направлениях (закрывание-открывание) , чтобы исключить влияние не вертикальной установки . Причиной излишнего трения нередко оказывается нарушение требования инструкции по уровню затяжки цанги ! Бывало , затягивали (СИЛА ЕСТЬ - УМА НЕ НАДО...) так , что при весе полотна 120кг. давление на нижнюю петлю достигало 600-800кг ! Отсюда и трение . Совет - попробуйте ослабить цангу (предварительно, конечно, вывинтив стопорный винт!) до момента появления люфта двери в верхней петле , а затем на градусов 45вверните цангу и зафиксируйте стопорный винт . Думаю , разницу увидите ! Сейчас мы эту проблему (перетяжки) решили кардинально , но пока не удается запустить в серию . Увы своего производства в КБ нет ! С уважением Л.Б.В.

[Д.В.(ОКБ Барк)]

В добавление к сказанному Л.Б.В. помещаю фото шара и опорной полупетли. На шаре, снятом в белом окружении ясно видны следы краски.