Вопросы к слесарю Михаилу

[мастер Михаил]

Завтра поеду на вскрытую ворами дверь от АНБС, заказанную через Интернет год назад. По совету этого изготовителя установили Метем, "как супер".
Замок вскрыт "чисто", без следов насилия над ним.
Завтра будут более точные данные об этом приобретении и его эксплуатацией ворами.

[чайник-1]

Так поэтому у нас и засилье плохенькими дверями, в расчете на общую массу не задумывающихся людей. О чем тут можно говорить, если вы уже изучили "что такое хорошо, и что, такое плохо", а вас все равно тянет к... Не ужели хочется быть в серой массе одураченных обывателей?

добавлю:
-поэтому у нас и засилье плохенькими новыми квартирами, площадью 60-80кв. в расчете на общую массу не задумывающихся людей. О чем тут можно говорить, если вы уже изучили "что такое хорошо, и что, такое плохо", а вас все равно тянет к ****ивым малогабаритным квартирам.
Не ужели хочется быть в серой массе одураченных обывателей?

-поэтому у нас засилье плохенькими хоть и новыми но такими машинами как 2110,11,12,13,14,15, калина. в расчете на общую массу не задумывающихся людей. О чем тут можно говорить, если вы уже изучили "что такое хорошо, и что, такое плохо", а вас все равно тянет к эти моделям автомобилей.
Не ужели хочется быть в серой массе одураченных обывателей? [/quote

я правильно вас понял? все кто не имеет нормальных авто и нормальных квартир относятся к серой массе одураченных обывателей и им должно быть за себя стыдно ведь они уже изучили что такое хорошо и что такое плохо а живут и ездят на дерьме

[мастер Михаил]

Как и обещал, даю небольшой репортаж.
Санкт Петербург, Приморский район, новостройки. Обычная квартира в новом панельном доме.
Два с половиной года назад, была заказана дверь через Интернет у Питерской компании АНБС. Компания заинтересовала тем, что выставляла себя как устанавливающей взломостойкие двери. http://anbs.ru/
Приехал замерщик, все рассказал, объяснил. Предложил замок, самый надежный, самый дешевый, с вертикальными тягами на три точки запирания. С его слов такого замка достаточно одного.
Замок Меттем ЗВСП2ТЗЩЗД. Стоимость, двери с замками и установкой, всего 8000р. Тогда это была не малая сумма.
Результаты подобной сделки появились только в сегодняшние дни. Замок был вскрыт отмычка ми, хотя имеется более простой способ его вскрытия. Наличие трех точек запирания никакого значения, в этой ситуации, не имеют.
О замках Меттем, как о самых вскрываемых замках уже знает, по - моему, весь город. Но только дверники продолжают доказывать, что они очень надежны, а вот Кербероссы отстой.
Появилась возможность оценить и саму дверь:
На фото видно, что из собой представляют "противовзломные" штырьки. Честное слово, лучше бы их не было, просто издевательство над здравым смыслом. Дверь гнуто сварная, зашита «вагонкой» со стороны помещения и фанерой с декоративными рейками с наружи. Такую дверь без облицовки не продашь, пока не заделаешь «вагонкой» и фанерой. Коробка выполнена из замкнутого профиля, и это радует, но ответная часть, для серьезной компании, выполнена топорно. Взломостойкой такую дверь не назовешь.
Подобные двери составляют "фон" Санкт Петербурга. И в этом нет ничего страшного, только человек, квартиру, которого осквернили, должен был знать, с какой легкостью это может произойти.

[Компания АНБС]

В первую очередь приветствую Вас Михаил как коллегу, как я понял из предыдуших топиков вы представляете на рынке Санкт-Петербурга Костромские стальные двери "НЕМАН", ранее не был с вами знаком и теперь приятно познакомиться хотя и заочно.

Далее приведу некоторые отзывы на Ваши коментарии по поводу продукции выпускаемой Компанией АНБС.


М.М. : Приехал замерщик, все рассказал, объяснил. Предложил замок, самый надежный, самый дешевый, с вертикальными тягами на три точки запирания. С его слов такого замка достаточно одного...

Компания АНБС : это был действительно самый дешевый замок который у нас продавался на тот момент, у нас квалифицированные мастера, умеющие следить за своей речью и вегда обращаюшие внимание на моменты вскрытия тех или иных замков (правда только при желании заказчика получить эту информацию)
Вы должны лучше всех знать что невскрываемых замков не бывает. Повального вскрытия в 2003 году замков мэттем не было, после появления вскрытия (в основном правда сверышем, а не отмычка ми!!!) от данных замков отказались и существуют они только номинально в прайсе для особо желаюших, которых вскрытие двери совершенно не интерисует.

М.М. : Стоимость, двери с замками и установкой, всего 8000р. Тогда это была не малая сумма.

Компания АНБС : как вы заметили выше "Коробка выполнена из замкнутого профиля" и "Дверь гнуто сварная, зашита «вагонкой» со стороны помещения и фанерой с декоративными рейками с наружи" как вы понимаете и рама из профильной трубы и отделка снаружи фанерой покрытой пинотексом и вагонка изнутри это все входило в стоимость двери 8.000 руб. сюда же входила и стоимость замка с установкой..
Политика нашей компании следующая:
Ещё не было ни одного случая когда отделка задержала злоумышленика, и конечно при ограниченной сумме которую желает потратить наш уважаемый клиент на дверь финансирование направить лучше на зашитные свойства двери.... однако в жизни картина несколько иная. Заказчик диктует условия заказа и соответственно говорить о том что дверь с недорогим замком была вскрыта и ставить это в претензию не очень корректно. Конечно и дорогие замки вскрывают,однако для затруднения этого процесса их необходимо укомплектовывать дополнительными зашитными пластинами, броненакладками и т.п. Какую то доп комплектацию как например броненакладки на цилиндры мы ставим в обязательном порядке на все основные замки, а например марганцевые пластины по желанию заказчика, но в то же время настоятельно рекомендуем.

М.М. Такую дверь без облицовки не продашь, пока не заделаешь «вагонкой» и фанерой

Компания АНБС : Не совсем понятно, что вы ожидали увидеть под отделкой если не целиковые металлические листы толщиной 2 мм. конечно порошковое напыление их бы облагородило, но к сожалению увеличило бы бюджет двери а он у нас как вы сами заметили не сильно большой.

М.М. : Но только дверники продолжают доказывать, что они очень надежны, а вот Кербероссы отстой.

Компания АНБС : Думаю не стоит всех под одну гребенку., замки керберос прекрасно у нас продаются и из средней ценовой группы это можно назвать основным замком которые мы устанавливаем, далее идут барьеры (обьясняем заказчикам как открываются но увы ...особенно популярны у тех кто общался с нашими правоохранительными органами (возможно понимаю почему милиция всячески расхваливает барьер, однако не видел и соответственно утверждать не могу).
http://anbs.ru/locks/004/

М.М. : На фото видно, что из собой представляют "противовзломные" штырьки. Честное слово, лучше бы их не было, просто издевательство над здравым смыслом
Компания АНБС : пусть уж лучше будут, а при желании до сплошного противосьёма необходимо доплатить по сегодняшним дорогим ценам 255 рублей и http://anbs.ru/construction/i/constrb_002.gif надежно зашишает ваще жилище от перепиливания петель.


М.М. : Подобные двери составляют "фон" Санкт Петербурга. И в этом нет ничего страшного, только человек, квартиру, которого осквернили, должен был знать, с какой легкостью это может произойти.

Компания АНБС : Сам стараюсь лично выезжать на все попытки вскрытия наших дверей, больше их по счастью и благодаря нашей работе неудачных , изучаем полученные данные и соответственно проводим меры для затруднения вскрытия в дальнейшем. Выражаем соболезнование заказчику у которого вскрыли замок Мэттем, надеемся, что после рестайлинга Мастером Михаилом или заменой двери на Неман с отделкой с 2 сторон и хорошим замком с бюджетом тысяч в 12 рублей дверь будет служить верой и правдой.

P.S. Лишний раз хочу обратиться к нашим покупателям дверей АНБС и Вашим Михаил покупателям дверей Неман . ПРИ ПОКУПКЕ СТАЛЬНОЙ ДВЕРИ не должна она стоить дешевле китайской, не может хорошая дверь стоить дешево. По заявлению одной известной московской фирмы стоимость двери ориентировочно должна составлять 5% от стоимости имушества которое она охраняет. Может звучит и круто, но заставляет слегка задуматься.

P.P.S. Спасибо Антону приславшему ссылку на данный топик.

С уважением,
руководитель Компании АНБС
Юрков Павел.

[мастер Михаил]

2Компания АНБС
Приветствую и я вас Павел.
Ваши комментарии говорят о том, что вы грамотный и добросовестный изготовитель дверей, но как обычно бывает, и пока еще не может не быть, исполнители на местах не всегда владеют необходимыми данными для правильного ведения дел. Это был тот случай.
Ваш клиент, который в силу обстоятельств стал и моим клиентом, с радостью заплатил бы большие деньги для избежания этих же обстоятельств. Но замерщик просто отработал по шаблону, тем самым нанес ущерб и вашей компании.
А все - таки противовзломные штыри такими быть не должны. Наверное фото у меня не очень хорошо получилось.
По Кербероссу я обобщил, каюсь, но почему не его предложили клиенту? Было бы по - другому, человек и сейчас не знал бы горя.

Компания АНБС : Сам стараюсь лично выезжать на все попытки вскрытия наших дверей, больше их по счастью и благодаря нашей работе неудачных , изучаем полученные данные и соответственно проводим меры для затруднения вскрытия в дальнейшем. Выражаем соболезнование заказчику у которого вскрыли замок Мэттем, надеемся, что после рестайлинга Мастером Михаилом или заменой двери на Неман с отделкой с 2 сторон и хорошим замком с бюджетом тысяч в 12 рублей дверь будет служить верой и правдой.

Надеюсь и мои "зарисовки", вы воспримете как помощь в вашем нелегком дверном деле.

[Компания АНБС]

2Компания АНБС

Надеюсь и мои "зарисовки", вы воспримете как помощь в вашем нелегком дверном деле.

Да спасибо, подобная информация нам действительно необходима.

P.S. с замершиками тоже пообщаюсь, но....большие деньги готовы платить обычно после а не в предверии. .... к сожалению.

С уважением,
к Вам и посетителям данного форума
Юрков Павел.

[мастер Михаил]

Продолжая тему о вызовах на вскрытые двери, я продемонстрирую пару фото.
Этот случай интересен тем, что вскрытие двери произошло года два назад, тогда же замену замка и ремонт двери провела компания Петерключ.
Это дверь Гардиан , то, что она после ремонта стала надежней, это заслуга сотрудника выше указанной организации, заплатка выполнена из стали 3мм толщины. Жаль не сохранилось изображения двери сразу после вскрытия, судя по вспоротому замку зрелище, было не приятным.
Кстати вор был пойман, и его дальнейшая судьба, покрыта какой-то тайной, ну да бог с ним. Я не стал делать фотографии внутренностей самой двери, так как до меня это уже делали. Могу только подтвердить, что дверь очень слабенькая, и вскрывал ее не профи.

[чайник-1]

мне что то не разглядеть что это за замок? его стоит записать в чёрный список?

[Basil]

Мнда, посмотрел фотки, впечатлён, особенно фоткой замка - похоже Н-7/7М + Керберос с Ц-85 рулит ?

[Brown]

Приветствую участников форума!
Вопрос собственно к ММ: если дверь двустворчатая, то по соображением взломостойкости, лучше чтобы вторая створка была намертво приклепана или пусть себе открывается, снабженная, скажем "удавом"?

[мастер Михаил]

2чайник-1

мне что то не разглядеть что это за замок? его стоит записать в чёрный список?

У замка и двери должна быть "круговая порука", дверь должна защищать замок, а замок дверь. В данном случае дверь нарушила свои обязательства, и любой замок, кроме Керберосса ***.**. 006 , может оказаться в таком виде.

[мастер Михаил]

Как обстояли дела с установкой защиты 2 года назад, сейчас объективно никто вспомнить не может. А если клиент не захотел тратить деньги? Сам же цилиндр Чиза Астрал был установлен вровень с наружной плоскостью двери, и вырез под цилиндр практически без зазоров. Руки у парня были "на месте".
Сейчас, после моего посещения, установлена и защита, и цилиндр РС-3.

[мастер Михаил]

2Basil

Мнда, посмотрел фотки, впечатлён, особенно фоткой замка - похоже Н-7/7М + Керберос с Ц-85 рулит ?

От подобного метода вскрытия рулят все двери Неман при наличии Керберосса ***.**. 006 . Хотя я стараюсь рекламу Неман не делать, опасаюсь упреков со стороны "задетых" мною изготовителей дверей.

[мастер Михаил]

в случае установки предложенного Вами "набора" грабители скорее всего просто пошли бы другим путем, возможно, более опасным для хозяев квартиры...

Не факт. Разбоем, то есть нападением на людей с целью завладения их имуществом, промышляют люди , как правило, далекие от "взломов дверей". Они нападают вне зависимости наличия замков и дверей. Надо отдать должное Питерским "домушникам", в моих случаях они не нападали на хозяев, даже если заставали их во вскрытой квартире.
По "наводке" работают редко, но каждому обворованному хозяину квартиры, всегда покажется, что на него "навели", и при этом работали СУПЕР профи. Таково свойство людей.

[мастер Михаил]

лучше чтобы вторая створка была намертво приклепана или пусть себе открывается, снабженная, скажем "удавом"?

По соображениям взломостойкости, однопольные двери или одностворчатые всегда будут надежнее двухстворчатой или одностворчатой двери с глухой створкой. Но если выбирать из двухстворчатой двери, где одна створка заперта на "удав", и одностворчатой двери с глухой створкой, я бы выбрал второе, так как обычная стврка имеет две точки запирания а "глухая" створка обварена по трем сторонам.
Прежде чем делать окончательный вывод, необходимо выяснить в каком случае у вас не возникнет проблем с выносом мебели. Один раз пришлось демонтировать дверь, но даже это не помогло. Я долго отказывался, но все же меня слезно уговорили распилить диван. Жалко фотоаппарата не было, картинка получилась бы веселой

[Brown]

Спасибо за оперативный и точный ответ. Признаться на Некрасова молодой человек убеждал меня, что с удавом стврка "как глухая"

необходимо выяснить в каком случае у вас не возникнет проблем с выносом мебели.

Ну да, только прежде решить вопрос со вносом мебели
А есть ли какая-нибудь модель двери более подходящая под данный тип установки (проем шириной 130-140 см)? Может замки особые или панцир-балка?

[Л.Б.В.]

2 Brown .
Если Вы не против , некоторые пояснения по поводу ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОГО ЗАПИРАЮЩЕГО МЕХАНИЗМА "БАРК-УДАВ" ( в просторечье - "УДАВ" ), и эффекта "ГЛУХОЙ" створки .
Я придумал "УДАВ" как замену той массе шпингалетов , вертушков с задвижками и пр. , уж извините , дребедени которая при пользовании заставляет человека лезть под потолок (при нестандартно высоких створках) пачкаться у самой земли на входных уличных дверях , не иметь гарантий от отжима на взломозашитных моделях и при этом всем не обеспечивающих (как правило) "ГЛУХУЮ" , т.е. без дребезга фиксацию второй (не главной) створки полуторной двери . Понимая , что НЕРЕАЛЬНО требовать от изготовителей дверей и установщиков особого качества разметки , резки и подгонки отверстий под ригели запирающего вторую створку механизма , я изобрел ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ привод КОНИЧЕСКИХ ригелей как способ простого и надежного решения ВСЕХ этих проблем . В течение примерно 6 лет в нашем КБ были опробованы несколько конструкций , убрано "все лишнее" и то что осталось - воплощено в серийную продукцию , за которую нам не стыдно ! По крайней мере , те "дверники" , которые их попробовали , как правило , отказываются от других вариантов ! Да , получилось - на что надеялись . При приложении к (средней по размерам) отвертке усилия порядка 5 кг. створка притягивается с силой порядка 200кг. за 4 (макс.) оборота . Требования к точности снизились в несколько раз без ущерба для результата . Люфт и возможность "отжима" ригелей исключены полностью . Правда , столкнулись с одной неожиданностью . Несколько раз , когда установщики забывали объяснить хозяевам - где "прячутся" органы управления , те звонили на фирму и в панике кричали , что им по ошибке поставили дверь с ГЛУХОЙ створкой !!! Ну , а что касается сравнения НЕ ОТКРЫВАЮЩЕЙСЯ створки и створки с "УДАВОМ" , то с точки зрения прочности и взломозащищенности двух мнений быть не может ! Ясно , что дверь с ВВАРЕНОЙ 0,5 створкой прочней , жестче и надежней , как все более простое . Так что главный вопрос - какой по ШИРИНЕ проход ВАМ нужен ? А это уже не предмет дискуссии на форуме... . С уважением Л.Б.В.

[чайник-1]

[quote=мастер Михаил]мастер Михаил

у меня дверной проём высотой 240 поэтому есть 2 варианта:
1. сделать дверь в эту высоту
2. сделать дверь со стандартной высотой а остальное оформить фрамугой.
и соответственно вопрос: как влияет фрамуга на взломостойкость двери?

[мастер Михаил]

2Brown
По створкам, дверей Неман , Л.Б.В. вам все великолепно объяснил.
Что касается подходящих моделей дверей Неман , для подобных случаев, то это Н-4, К-8, К-9L. Еще можно К-6 и Н-8, но они попроще, подешевле, и как следствие взломостойкость послабее будет.
А молодого консультанта учим, ему не хватило жизненного опыта самому "дотумкать" элементарные понятия. Увы, "академиев" по подготовке специалистов в этой области не имеется.

[мастер Михаил]

2чайник-1
Так же как и "глухая" створка, так и фрамуга, позволяет уменьшить площадь дверного полотна. При постоянной толщине конструкции дверного полотна, чем меньше ее площадь, тем больше необходимо применять усилие для ее деформации.
Но если нет возможности уменьшить площадь створки с помощью второй створки или фрамуги, то имеются решения для компенсации возникающих недостатков, это вертикальные точки запирания, и девиаторы.