0
Я как - то писал, что у меня сомнения в том где изготавливаются цилиндры Каба. Эти сомнения возникли при внимательном рассмотрении упаковки этого цилиндра . Как известно у всех честных изготовителей товаров в Европе должна непременно стоять маркировка "Made in ...". При рассмотрении этой упаковки я не нашел ничего подобного, а то что я обнаружил повергло меня в шок!
Последний раз редактировалось Иванов; 06.03.2007 в 13:43.
0
Михаил, Ваши потуги в черном пиаре очень неуклюжи.
Каба модульный цилиндр . И то, что на заводе собрали из "модулей" готовое изделие, самой Кабой не возброняется. И более того, так и было задумано.
И Вам об этом прекрасно известно!
Так что выпадайте из "шока" и учите правила размещенные в Вашей с Аликом ветке, и тогда все получится.
0
Продолжим экскурс по Кабе дальше.
Как-то я писал, что у Кабы очень маленький ключик, и не всем гражданам удобно им пользоваться при закрытии или открытии серьезной двери с соответствующими замками. Мужикам такие ключи не помеха, но женщинам, старикам и детям подчас не провернуть такой ключик, если ригеля замка прижимают дверь к коробке так, что сжимается уплотнитель. Только люфт двери по отношении к коробке, при закрытом замке, может позволить легко пользоваться подобным цилиндр ом, но сами понимаете, это абсурд.
Обратите внимание на лежащий рядом с ключом Каба, замочек Абус, который вешают на сумки, ключики практически одинаковы. А вот Моттура и Чиза , делают свои ключи, как и подобает, для взломостойких замков. У меня создается впечатление, что Каба свои цилиндры делает для почтовых ящиков.
Последний раз редактировалось Иванов; 06.03.2007 в 13:43.
0
Последний раз редактировалось Admin; 02.03.2007 в 13:14.
0
Ну, я так понял любители Каба ничего толком сказать не смогли. Отсюда можно сделать предположение, что цилиндры Каба родом из Китая. Технологии там позволяют, добиться подобного результата.
Правда реакция произошла на Криминалисте, там через каждую фразу меня молотят, предварительно забанив мой ник.
0
Несколько дней назад воры обокрали еще одну квартиру. Все так же банально, замок цилиндр овый "Класс", к нему цилиндр "Кале Килит", и защита цилиндра тоже "Килит". Свет на площадке вывели из строя, пришлось еще и электриком поработать для восстановления, защиту цилиндра отломали, цилиндр сломали, квартиру обокрали. В наличии домофон, и суровый консьерж. Не помогло.
При общении с пострадавшими не удалось убедить, что восстановление замка в тот вид, в котором его взломали, не принесет надежность. Удалось только установить им дополнительный замок Барьер 4.
При восстановлении старого замка, возникла проблема, как закрыть из****ованную облицовку. Тут на помощь пришла пластина из комплектации врезных замков МСМ.
Делюсь с теми, кто столкнется с подобной проблемой.
Последний раз редактировалось Иванов; 06.03.2007 в 13:43.
0
Правильно ли я Вас поняла, что при установке замков в дверь допустима боковая нагрузка на ригели замка (затирание)?Сообщение от мастер Михаил
0
Ответ не верный. Это однолистовая дверь, с рамой выполненной из уголка 50х50. Замок устанавливал с применением сварочных работ.Но на первом фото видно что дверь сделана из "пресованной бумаги" , там хоть замок "kromer" (для особо надежных сейфов) ставь ничего не поможет - китайская дверь на порядок лучше. Интересно, сообщите за что Вы крепили Барьер -4?
Последний раз редактировалось Иванов; 06.03.2007 в 13:43.
0
2Светлана_К
Боковая нагрузка, на дверях с уплотнителями, должна быть всегда. Другой вопрос, каковы должны быть ее параметры, и на какую часть запорного механизма она воздействует.Правильно ли я Вас поняла, что при установке замков в дверь допустима боковая нагрузка на ригели замка (затирание)?
Первый случай, это воздействие боковой нагрузки на косую защелку замка, которая на импортных замках не только работает от фалевой ручки, но и от ключа. Если замок с косой защелкой не имеет ручки, или одна рука занята, то величина ручки ключа играет огромную роль. Но даже если имеется фалевая ручка, и руки свободные, то нажав на нее раньше открытия ригелей, к примеру, при проверке закрыта дверь на ключ или нет, боковая нагрузка ляжет на ригеля, и опять необходим хороший и удобный ключ
Второй случай, это цилиндр овые замки без косой защелки, здесь необходимость в удобном лепестке ключа еще больше, мне кажется это очевидно.
Если ответную часть замка отрегулировать так, что не будет боковой нагрузки, то уплотнители можно выкинуть, они работать не будут.
0
мастер Михаил
Вопрос о необходимости фалевой защёлки при наличии уплотнительной резинки я давно хотела Вам задать. Просто подвернулся удобный случай. Создаётся впечатление, что здесь (на форуме) игнорируется фактор надёжности (работоспособности) системы "дверь-замки" и в первую очередь рассматривают её устойчивость ко взлому. Безусловно, это очень важно, но при подборе комплекта замков для клиента я обычно пользуюсь принципом:
1) работоспособность
2) взломостойкость
3) удобство и красота
Соответственно, основным замком называю не обязательно более взломостойкий, а тот, который испытывает бОльшую нагрузку эксплуатации (обычно нижний с фалевой ручкой).
Если на двери есть уплотнительная резинка и нет защёлки, советую пожертвовать резинкой. Случаев заклинивания замков в противном случае достаточно много.
Похоже, что мастера не придают такого значения этому. Может, это я не права?
Последний раз редактировалось Светлана_К; 13.10.2006 в 20:04.
0
2 Светлана_К
Я бы взломостойкость поставил на первое место, хорошей работы замка мало, надо чтобы вор не смог легко пройти...Безусловно, это очень важно, но при подборе комплекта замков для клиента я обычно пользуюсь принципом:
1) работоспособность
2) взломостойкость
3) удобство и красота
Если на двери есть уплотнительная резинка и нет защёлки, советую пожертвовать резинкой. Случаев заклинивания замков в противном случае достаточно много.
Может, это я не права?
Я думаю Вы правы, фалевая защелка должна быть всегда, независимо от того есть уплотнение или нет.
Она (защелка) разгружает засовы замков компенсируя безграмотное изготовление и монтаж двери и даже "игру" дома при смене климата зима-лето.
Не раз сталкивался с проблемой "проворота" замка после наклеивания уплотнения хозяином из-за сквозняков или увлечения соседки жареной мойвой.
0
Мне кажется, Светлана, что те кто прошел через форумы уже имеет некоторое представление о замках и выбирая в первую очередь взломостойкость чаще заодно приобретают отказоустойчивость. Входной двери более или менее внимание уделяется.
Проблема отказоустойчивости чаще встречается на менее ответственных дверях - межкомнатных, дачных, сарайных и пр.
0
Александр, я поддерживаю Светлану.
В первую очередь замок должен безотказно работать. Ведь замку на сарае с дровами взломостойкость особо не нужна. СтоИт, чтобы сходу нельзя было взять и уйти.
А вот после наличия отказоустойчивости, может присутствовать (в различной степени) взломостойкость.
Если замок очень трудно вскрыть, но работает он через раз - на фига он нужен. А вот обратное востребовано.
P.S. Именно из этих соображений у меня плохое отношение к замку Yale-Класс.
Даже не попробовав, верю что открывается трудно, но ставить никому не порекомендую.
Последний раз редактировалось Konstantin 1; 13.10.2006 в 23:18.
0
2Светлана_К
Светлана, вы молодец! Конечно же, основным замком должно называться не то изделие, которое по различным причинам считается самым взломостойким, а тот, который трудится на него и на себя. И ежели подобный замок справляется со своими обязаностями достойно, то верхний замок просто усиливает его возможности.Соответственно, основным замком называю не обязательно более взломостойкий, а тот, который испытывает бОльшую нагрузку эксплуатации (обычно нижний с фалевой ручкой).
А про уплотнители вы зря. К примеру автомобилестроение, раньше об уплотнителях дверей и речи не было, а сейчас нет автомобиля без них. Так же и двери должны защищать не только от грабителей, но и от шума на лестницы и от запахов, никто не откажется от подобной функции двери. Соглашусь только в том, что не все наши двери и замки готовы работать с уплотнителями. Многие двери при наличии уплотнителей становятся менее взломостойкими, а некоторые "крутые" замки при малейшей нагрузке на ригеля отказываются работать. Но и тех и других рынок заставит быть внимательнее изготовителей к требованиям сегодняшнего дня.
Кстати, Класс и Эльбор "Гранит" не боятся боковых нагрузок, потому как "содраны" с Моттуры. В Италии и давно все замки примеряют к дверям с уплотнителями. А наши изготовители со своими изобретениями явно не готовы к подобным "новациям".
0
Konstantin
Я новичок на этом форуме и вообще новичок в интернете, поэтому свежи первые впечатления. Основные требования к подбору замков и правильности их установки и эксплуатации должны озвучиваться и всплывать время от времени. Я понимаю, что надоедает твердить одно и то же, но это людное место, которое посещают не только профессионалы.
Может, у Вас по-другому, но меня огорчает, что 80% замков в дверях, которые я вижу, подобраны и установлены неправильно. И дело не только в деньгах, потраченных на этот вопрос. В рамках того же бюджета (или незначительно увеличив его) можно было улучшить ситуацию. А пока... Недавно спорила по телефону с мастером. Его заказчик приобрёл цилиндр овый "Фиам", моттуровские тяги и броненакладку и подбирал цилиндр . Я не знала, какая будет толщина обшивки вовнутрь. Задала вопрос. Мастер отвечает: длина цилиндра 45х55. Говорю ему, что в данный момент нет 30х55, но можно взять 27х55, длины ключа хватит. Он злится. Напоминаю, что у замка броненакладка врезная. В ответ: "Что вы меня учите, я - мастер, и работал с дверями, когда вы под стол пешком ходили"...блин....
О дешёвых замках вообще молчу. И их большинство. И глаза на это не закроешь.
Мастер Михаил
Спасибо за ответ. А что в Классе, Моттуре и Эльбор е "Гранит" (работаю с последними) предотвращает проворот при боковой нагрузке на ригели?
Кстати, неоднократно видела провёрнутый "Класс" 002. "Гранит" не вспомню, но считала, что это возможно.
Я приветствую уплотнители, пока они не вредят работе замка. Согласна, что нужна мера во всём и стараюсь дотягивать до пункта "удобство". Хотя бы.
0
Не согласен с уважаемым ММ. От проворота Эльбор ничего не спасает лично не раз видел провернутый замок. Для того чтобы дверь с уплотнителем нормально запиралась обязательно нужна защелка, не нравятся ручки можно поставить роликовую. А прижимать ригелем на мой взгляд садизм. Работать замок должен свободно и по моему у всех производителей в паспорте это указано. Мы к примеру на проданные замки отказываем в гарантии если видим нарузку на ригеля при работе замка.
0
Логика мне не совсем понятна: замок работат безотказно, но жулик его откроет взглядом, для чего этот замок на двери?
Где это востребовано?
Есть способ доработки замков от проворота, он заключается в доработе вручную каждой сувальды , сломался фотик я бы показал, надфилем обрабатываются верхние выступы кодового паза, то есть в разумных пределах делается обработка вертикальных сторон выступа не затрагивая поверхность которой касается стойка хвостовика после полуоборота ключа. При затирании ригеля начинает интенсивно изнашиваться приводной зуб и в определенный момент этот зуб не досылает ригель ло нужного положения и стойка хвостовика начинает опираться на пакет сувальд, доработка сувальд расширяет допуск износа приводного зуба, т. е . даже при износе в 1мм стойка хвостовика гарантированно обходит пакет сувальд и базируется в нужном положении. Недостаток этого способа - облегчается вскрытие замка отмычка ми, так как вершинки выступов на сувальде уже не стоят в одну линию а вразброс, но если есть ложные пазы вскрыть тяжко.
Дорабатывал в основном Класс, Зльбор,Сенат после вызова на "проворот", больше не тревожат...
По моему мнению отмычка ми вскрывают крайне редко, пока в регионах это экзотика, Москва и Питер совсем другой разговор наверное.
Полностью согласен, удивительно что такой способ допускают те кто это должен запрещать...
Последний раз редактировалось Александр Сторожев; 15.10.2006 в 18:04.
0
NecroS
Не думаю, что роликовая защёлка уместна на металлической двери. Если Вы отрегулируете ролик так, чтобы преодолеть сопротивление уплотнительной резинки, будет очень трудно открывать и закрывать дверь, это трудно даже с фалевой защёлкой, если неправильно подобрано уплотнение. Если же ослабите ролик, дверь не будет закрываться.
Пока встречала жизнеспособные конструкции с роликом только в сочетании с доводчиком.
СТОРОЖ
Правильно ли я поняла, что в результате такой доработки замка зубец (я правильно выразилась?) сувальды приобретает вид усечённого конуса. Я такие видела, когда пришлось разобрать Эльбор "Гранит" из последней партии. Правда, не поняла тогда, для чего.
0
Именно так, лучше если боковая поверхность этого зуба будет радиальной, а не прямой линией, хотя это только мое пожелание, изготовители замков могут со мной не согласиться, а зря...
В механике есть так называемое зацепление Новикова, отличается плавностью работы и высокой износостойкостью (применяется в редукторах) именно за счет формы зуба шестерени, я бы и на замки переложил эту теорию.
Ваши права
Ответить с цитированием
