Вопросы к слесарю Михаилу

[Светлана_К]

Наверное, всё-таки не стоило бы этого делать. В массовом производстве дай только повод понять, где слабое место...
Но остаются замки, например, для калитки, где злоумышленнику легче перелезть через забор, чем утруждать свой взгляд

[Konstantin 1]

Логика мне не совсем понятна: замок работат безотказно, но жулик его откроет взглядом, для чего этот замок на двери?
Где это востребовано?

Межкомнатные двери, кабинеты, дверь в сарай и пр. Легких замков существенно больше, чем тяжелых. У этих замков нет задачи противостоять хорошему жулику.
Например. На дачные дома часто двери либо сами варят, либо покупают одни из дешевых.
При просьбе порекомендовать один замок я обычно предлагаю Меттем типа ЗВСП-2Т ЗЩ(Д).
Ни разу не встречал вышедший из строя Меттем (хотя не буду утверждать, что не бывает).
Низкая стойкость к отмычка м, свертышам и пр., для дачи значения не имеет.

[Светлана_К]

При просьбе порекомендовать один замок я обычно предлагаю Меттем типа ЗВСП-2Т ЗЩ(Д).
Ни разу не встречал вышедший из строя Меттем (хотя не буду утверждать, что не бывает).

Часто ломаются ручки. Хотя для Вас, наверное, это не проблема: производитель ближе, можно их купить отдельно.
У нас цена не соответствует качеству: ок. 28$.

[Александр Сторожев]

Межкомнатные двери, кабинеты, дверь в сарай и пр. Легких замков существенно больше, чем тяжелых. Низкая стойкость к отмычка м, свертышам и пр., для дачи значения не имеет.

Согласен конечно, но тогда Светлане в ее принципе выбора замка первым пунктом надо забить-назначение замка, а далее соответсвенно разделение по этому критерию.

[Светлана_К]

СТОРОЖ
Соглана с Вами. Сначала, конечно, назначение замка. А потом вопрос о состоянии двери. И пусть, например, гаражная дверь имеет хоть форму пропеллера, реечный замок туда не предложишь, хоть он и не боится бокового затирания. Однако если выбирать между близкими вариантами, фактор надёжности может оказать решающую роль даже в ущерб (незначительно) взломостойкости.
Например, в ту же гаражную дверь Эльбор "Гранит" в моём понимании предпочтительнее, скажем, сувальдного "Кале" без защёлки (257L) по причине бОльшей износоустойчивости (сравниваю одну ценовую категорию).

[NecroS]

Не думаю, что роликовая защёлка уместна на металлической двери.

В принципе я с вами согласен. Это не совсем выход т.к. с роликом получится не совсем плотный прижим уплотнителя. Но все таки выход из положения,когда уплотнитель есть, а толку от его ноль.

Часто ломаются ручки. Хотя для Вас, наверное, это не проблема: производитель ближе, можно их купить отдельно.

А в чем именно заключается поломка. У нас обычно проблема заключается в неправильно подобранной длинне квадрата. В результате ручка ломаеся по разрезу.

[Konstantin 1]

У нас обычно проблема заключается в неправильно подобранной длинне квадрата.

Это не только у Вас, это у всех.
Самая распространенная ошибка (или косяк) при монтаже ручек.

[мастер Михаил]

Не согласен с уважаемым ММ. От проворота Эльбор ничего не спасает лично не раз видел провернутый замок. Для того чтобы дверь с уплотнителем нормально запиралась обязательно нужна защелка, не нравятся ручки можно поставить роликовую. А прижимать ригелем на мой взгляд садизм. Работать замок должен свободно и по моему у всех производителей в паспорте это указано. Мы к примеру на проданные замки отказываем в гарантии если видим нарузку на ригеля при работе замка.

Когда я писал о замках, которые боятся нагрузок на ригеля, то имел в виду не проворот ключа, от этой болезни страдают все сувальдные замки , а простое подклинивание. Сувальды зависают, прижатые хвостовиком.
Ролик годится, только на деревянные двери, и стеклопакеты. Они не смогут прижать уплотнитель.
На дверях без уплотнителя, не сложно отрегулировать ответную часть, чтобы и прижимала, и ригеля двигались свободно. А вот на дверях с уплотнителями, где нет косой защелки, просто необходимо не применять сувальдные замки .
Еще неизвестно, что является садизмом прижимать дверь при закрытии замка, или обрекать хозяина на прослушивание и нюхание результатов оправления естественных надобностей различных бомжей, или других эксесов происходящих на лестничной площадке.
А то, что вы отказываете в гарантии, это нарушение. Следы нагрузки на ригеля, будут на всех замках, бывших в употреблении.

[Светлана_К]

А в чем именно заключается поломка. У нас обычно проблема заключается в неправильно подобранной длинне квадрата. В результате ручка ломаеся по разрезу.

В данном случае я имела в виду не это (в комплекте Меттэм овских ручек поставляется достаточно длинный квадрат - кажется, около 12 см.). Выпадает поворотник засова на планке ручек и, при достаточно частой эксплуатации, могут лопнуть возвратные пружины (более редкие случаи).

Следы нагрузки на ригеля, будут на всех замках, бывших в употреблении.

А если следы нагрузки имеют вид протёртой полосы? Гарантия всё равно действует?

[мастер Михаил]

2Светлана_К

А если следы нагрузки имеют вид протёртой полосы? Гарантия всё равно действует?

Даже в хорошо отрегулируемом замке с ответной частью ригеля будут взаимодействовать с ней. Соответственно появятся полосы. Только экспертиза может выявить степень взаимодействия, но не продавец. А превышений воздействия на ригеля установить не удастся, так как это нигде толком не прописано.

[NecroS]

Выпадает поворотник засова на планке ручек и, при достаточно частой эксплуатации, могут лопнуть возвратные пружины (более редкие случаи).

Странно с выпаданием "вертушки" не часто приходилось сталкиватся, бывает но очень редко в основном из-за не очень хорошей фиксирующей шайбы.

Даже в хорошо отрегулируемом замке с ответной частью ригеля будут взаимодействовать с ней.

Обычный случай, ключ провернут в замке. На ригелях присутствуют повреждения т.е. следы затирания ригеля об ответную планку. Открываем паспорт и читаем: При установке замка ригеля должны свободно передвигатся в закрытом состоянии без усилий. И так на лицо нарушение гарантийных обязательств. А определить что затирание налицо очень просто даже продавцу если
ригель затерт так что на нем не просто полосы а "канавы".

[мастер Михаил]

2NecroS
На никелированных ригелях, даже при очень сильном затирании, видимых следов может не оказаться.
Но даже если следы останутся, то причина проворота ключа, может заключаться и в браке самого замка. Что касается инструкции, то там не указана степень взаимодействия ригелей и ответной части, но взаимодействие должно быть. На многих замках инструкции вообще нет, или у вас инструкция одна на все замки?
Складывается впечатление, что в Кирове очень покладистые покупатели.
Продавцам замков необходимо помнить, что замки устанавливаются все- таки на двери. Нравится им это или нет, но сегодня почти все двери имеют уплотнители. Отсюда вывод для них, если они так щепетильно относятся к гарантии, сувальдные замки необходимо продавать только на двери без уплотнителей. Как только это информация будет доведена до потребителя, что конечно не реально, сувальдные замки , имеющие подобную инструкцию перестанут приобретать. Догадайтесь с трех раз, кто тогда проиграет.
Если все продавцы поведут себя как вы, то умные производители создадут удобные инструкции, либо вообще их перестанут вкладывать в коробки.
На сегодняшний день, только установщики замков учат потребителей замков, что если ключ туго идет, то необходимо нажать на дверь или потянуть ее на себя, в инструкциях это не пишут.

[Светлана_К]

... Продавцам замков необходимо помнить, что замки устанавливаются все- таки на двери...

...Отсюда вывод для них, если они так щепетильно относятся к гарантии, сувальдные замки необходимо продавать только на двери без уплотнителей. Как только это информация будет доведена до потребителя, что конечно не реально, сувальдные замки , имеющие подобную инструкцию перестанут приобретать. Догадайтесь с трех раз, кто тогда проиграет...

Позвольте не согласиться с Вами. Бывают разные продавцы (и установщики), и обобщения здесь неуместны.
В отношении сувальдных замков не вижу никакого противопоказания на дверь с уплотнителем при наличии защёлки. Вы говорили об этом выше.
И ещё мне трудно представить свою семилетнюю дочь, нажимающую на дверь или тянущую её при закрывании.

[Konstantin 1]

Что касается инструкции, то там не указана степень взаимодействия ригелей и ответной части, но взаимодействие должно быть.

Попробую, Михаил, не согласится.
Вот пункт из инструкции к Барьер у:

1.7. На косяк двери закрепите запорную планку таким образом, чтобы при работе замка
засов перемещался без трения о планку, люфт закрытой на замок двери был около 1 мм, а зазор сверху и снизу между засовом и планкой был не менее 2 мм.

По моему у всех в инструкции это есть (у кого она есть ).

Всего лишь предположение:
У большинства замков, толщина или диаметр защелки, больше толщины или диаметра засова.
На вскидку: у Моттуры или Чизы диаметр защелки 20 мм, а ригелей 18 мм.
Думаю это сделано для того, чтобы в коробке можно было делать одинаковые по размерам отверстия.
Тогда дверь будет на защелку фиксироваться и засов свободно перемещаться.

[мастер Михаил]

2Светлана_К
Светлана, я уже говорил о причине, которая может свести на нет надежды на косую защелку. Нажмете на фалевую ручку, и вся нагрузка ляжет на ригеля. Вы ведь наверное, прежде чем вставлять ключ, проверите закрыта дверь или нет? Но если нет, то другие поступают именно так, и ваша дочь может так поступать. Само собой разумеется, после этого, чтобы открыть дверь ключом, и соблюсти инструкцию, необходимо нажимать на дверь. Разговоры о том, что ригеля при наличии уплотнителей не должны их прижимать, только разговорами и останутся, потому как люфт, и не малый, обеспечен. Тоже самое касается и предложений отказаться от уплотнителей, никто на это не пойдет. Дверники не откажутся от лишней копейки, и аргументы владельцев дверей будут весомыми.
Выход из этой ситуации, либо нажимать на двери, либо устанавливать замки, которые не боятся затирания ригелей.

Позвольте не согласиться с Вами. Бывают разные продавцы (и установщики), и обобщения здесь неуместны.

Не хотел никого обидеть, кто выполняет честно свои обязанности. Мои изречения относятся к тем, кто торопится отказать в гарантии покупателям, не задумываясь.

[Дмитрий Ник.]

Уважаемый Михаил, поделитесь своим мнением о Чиза АР3, просто жаба задавила Rs3 ставить в Мотурру, а теперь вот сомнения заели может Аблой Протек нужно было поставить.

[мастер Михаил]

2Konstantin 1
Константин, вы видели установку замка с люфтом в один мм.? Скажу вам честно, это очень много. А выставить люфт в один мм вообще невозможно без подрезки ответки, к примеру, затяжка винтов или шурупов в разной последовательности, приводит к различным результатам. Короче, люфт двери в один мм, это халтура установщика. Дверь болтаться не должна, это сразу бросается в глаза.
Очень странно, что подобное пишется в инструкции Поливектора, чьи замки меньше всего боятся затирания ригелей.
Касаемо различных диаметров ригелей и косой защелки, то это придумано как раз для уплотнителей, но один мм не сделают ригеля свободными, для этого необходимо миллиметра три. Может поэтому и нет инструкций у Моттуры и Чизы, да и ригеля там покрыты никелем, улучшает скольжение, и следов затирания не оставляют. Но на дверях без уплотнения, подобные опции не нужны, выставить в ноль ответную часть, задача мастера.

[мастер Михаил]

2Дмитрий Ник.
RS 3 уступает Аблой Протек, чего уже говорить про AP 3.

[Кощей]

2Дмитрий Ник.
RS 3 уступает Аблой Протек, чего уже говорить про AP 3.

Но AP 3 S ведь неплохой цилиндр ?
Бампинг ом не открыли, вставка, затрудняющая вырывание и перелом присутствует,
калёный штифт в первой позиции предусмотрен.
По-моему, вкупе с броненакладкой очень даже неплохое решение, из не самых дорогих.
Поправьте, если заблуждаюсь.

[мастер Михаил]

2Кощей
Я не говорю, что это плохой цилиндр , я просто сравниваю. Цена с Аблоем почти одинаковая, но взломостойкость слабее, вот и все.