Подскажите дверь в 40-45 тыс с установкой

[Yugens]

Их невозможно сравнивать. Это совершенно два разных замочных явления. Как троллейбус и велосипед два разных транспортных феномена.
Указанный гардиан -'это "комбайн" включающий в себя три разных запирающих устройства. Но самое главное - это основной замок с ручкой и защелкой.

[Yugens]

К тому же, М5 у гранита вроде как флагман, может она идет из металла потолще? Ну в плане допущения...

НЕ ПОКУПАЙТЕ ГОТОВЫЕ ДВЕРИ
08.08.2016
Сейчас все большее и большее распространение имеют готовые металлические двери, однако у них существует много не столь существенных минусов, но:

Идентичность комплектаций (все двери вскрываются одинаково)
Большинство замков не несут никакой защитной функции
Металл тоньше 1,5 мм, что критично сказывается на вскрываемости
Иными словами данные двери несут более эстетическую функцию, нежели защитную. Конечно же такие двери могут защитить от вандалов, но даже от воров самой низкой категории защитить они не смогут.

Взломанная дверь Гранит
Отжали дверь Гранит
Дверь Гранит отжим

На фото дверь Гранит Т5, поверил отзывам в интернете, 40000 улетели в трубу. — Станислав

Дверь Гранит отжим
Взломанная дверь Гранит
Отжали ригеля дверь Гранит

Артур: отличная дверь за 28000 с 10 летней гарантией, вскрылась фомкой

Сейчас по городу пошла волна вскрытий готовых дверей. Дверь «Гранит Т5″ценой около 40 тысяч рублей, с двухсистемным замком CISA с девиаторами и вертикальными тягами не в состоянии продержаться и 10 минут против “традиционного” вскрытия фомкой.

Стоит отметить, что такая дверь “Гранит” является лучшей в своей категории по вскрываемости, что же говорить о других дверях.








https://www.smk24.ru/ne-pokupajte-gotovye-dveri.htm

[Двери Гардиан]

Балтийские двери говорят что только они хорошие! и только у них внутри полотна всё хорошо! а у других - СОЛОМА!!

[Двери Гардиан]

ЗАМОК ГАРДИАН 25.14 МАКСИМУМ - надёжный замок , в последние 2 года - конструкторы его доработали. и проблем с ним нет!!поставили для проверки замка - пластиковый ротор и пластиковый ключ! что бы покупатели понимали что при установки двери с таким замком - надо сразу пластик менять на металл!

[vvk]

Yugens, зачем вы цитируете и распространяете антирекламу от СМК ?))
Давайте будем справедливыми и будем называть вещи своими именами. Двери ,как все остальное имеют свою цену и свое качество.
Можно сравнивать какой нибудь американский рамник с каким нибудь Клио и кричать что вот,мол ерунда а не автомобиль. Но разве это логично ?

И я согласен, что готовые двери это готовые двери со своими недостатками. И их много.
Но это потребитель хочет недорого и здесь и сейчас.

[vvk]

Какие проблемы в последние 2 года в 2514 доработали?))))

[Двери Гардиан]

как минимум установили бронепластину на на цилиндр овую часть замка) Ротор сделали с ключом пластиковые - для проверки работоспособности замка. что бы как на чизе - рабочий ключ не использовали как основной)

[Yugens]

Ценны не комментарии. Ценны фотофакты. Мне, как и многим, приходится добывать их любой ценой. К тому же ТС интересовался именно этой дверью.
В остальном полностью согласен!

[vvk]

Ротор пластиковый очень давно уже, был не пластиковый но суть та же была , ключи всегда запаяны, пластиковый сделали для экономии ,а насчет бронепластины разве это проблема? Это апдейт
Так, а где проблемы то?)

[vvk]

Ценны не комментарии. Ценны фотофакты. Мне, как и многим, приходится добывать их любой ценой. К тому же ТС интересовался именно этой дверью.
В остальном полностью согласен!

Так вот , Рено Клио в Европе был автомобилем года, и если память не изменяет,не один раз.
Для них, и их нужд самое то Клио, а не огромный Тахо .
И иногда элементарные вещи в виде адекватного внешнего вида для изделия как заводского и те же вкладные замки напрочь перечеркивают якобы крепость других вариантов в этой цене.
Но опять же есть спрос и предложение, поэтому все остальное это риторика

[juceser]

Всем спасибо за ответы. Пока ждем норку можно еще продолжить обсуждение.
Итак, побывал в Архимеде на Большевиков. Познакомился с МЧ Дмитрием и дверями СМК.
Сразу скажу, двери оставили неплохое впечатление, в том числе и эстетическое.
Во всяком случае, сравнивая эти двери с соседним загончиком, где предлагали двери от какого-то "Дверного континента" из Воронежа, они явно в выигрыше.
Чувствуется что вес есть.
На выставке удалось увидеть и Гарант (с полураскрытой тягой) и Магнит 1 и Магнит 2.
Теперь о том, что насторожило.
Во-первых, Магнит 1, который позиционируется как бюджетная защищенная дверь с отличной шумо- (запахо-)изоляцией.
Да, реально, как и сказал Дмитрий, на двери магнитный уплотнитель как на холодильнике и дверь закрывается плотненько.
Кстати, как до этой простой мысли не додумались другие производители?
Сам магнитный уплотнитель я как-то для холодильника покупал и стоит он совсем не дорого.
Но сильно насторожило, что замки вставлены за планку. По словам Дмитрия - по другому здесь не сделать.
Теперь надежный Гарант. Здесь замки уже врезаны и имеются тяги и штыри. В двери с этой стороны снята обшивка чтобы продемонстрировать это.
Но тут же сам продавец говорит, что многим эта дверь не нравится из-за топорного внешнего вида - внутри накладка крепится шурупами, головки просто закрашены краской. Впрочем, меня это не сильно смущает. Но уплотнитель просто приклеен какими-то полосочками и не по пазу, а просто по поверхности сбоку. Сам Дмитрий признает что шумоизоляции здесь особой не будет.
И наконец лучший вариант - Магнит 2. А оказывается, что все-таки на Магнит 1 можно вставить комплект усиления от Гаранта (он так и добавляется в их конструкторе на сайте) и тогда 1ый Магнит приобретает и тяги и штыри, а вид и уплотнение остаются от Магнита.
Но стоит такой вариант уже под 60 тыр.
В чем же все-таки разница в отличии от той же М5? Там тоже есть и тяги и штыри и приличный внешний вид.
Кстати, и штыри со стороны притвора (у СМК конусные противосъемы) у Магнита 2 какие-то маленькие и почему-то конусные (чтобы легче входили в отверстия в коробке?), а у М5 мощные, длиннее и цилиндр ические.
На Гостдеповском форуме нашел момент в обсуждении дверей где схлестнулись представитель СМК (тоже Дмитрий, но по телефону вроде как не тот) и бывылый форумчанин Партизан.
Он подверг сомнению толщину стали в 2 мм у СМК и высмеял установку замков под планку (о чем можно вообще говорить, в таком случае, как он выразился). Единственное, что он не стал подвергать остракизму это то, что двери СМК делает под заказ, т.е. в размер, выразив мнение что готовые двери покупать вообще не стоит (т.е. и Гранит). Впрочем, по его мнению, в Питере вообще нормальных дверей не делают.
Меня здесь порадовало, что у СМК можно выбрать отделку. Мне больше понравился классический Антик, который более устойчив чем Муар. А мне и надо чтобы дверь была царапиноустойчива. Поэтому, от МДФ я все же откажусь, пожалуй.
Да, в таком исполнении снаружи дверь смотрится беднее, чем на красиво фрезерованной МДФ, но я и не стремлюсь к тому чтобы поражать своим видом.
Вроде как можно выбирать фурнитуру - ручки, глазки итп. Но на отзыве с Отзовика на троечку, который похож на правду, в итоге все равно фурнитуру поставили не ту, что заказывали, а бронепластину вообще забыли, хотя посчитали, но в Договор не включили. Правда потом подарили цилиндр .
Плюс опять настораживают рассказы про установщиков которые предложили скосить дверь чтобы она лучше открывалась.
Кто в теме - у каждого производителя свои установщики или это такие кочующие бригады на подряде? Как тут можно подстраховаться?
Ну и на сам 25,14ДТ посмотреть не удалось, ни в одной из дверей его не было.
А нужна ему доп. бронепластина или нет?
Если резюмировать - то если СМК то Магнит 2 только, так или нет? Просто наш этаж отнюдь не будет тихим. Это не 3, а 12 квартир на этаже. Сами понимаете!
Ну и количество установок. Дмитрий назвал цифру 100-120 дверей в месяц от СМК супротив 2 тыщ от Гранита (по Питеру). Похоже на правду?
В пользу СМК по-прежнему то что они питерское производство и вроде как даже приглашают на экскурсию. Все-таки честные 2 слоя по 2 мм у них в Магнит 2 или теже 1.5 мм на внешней стороне как и у Гранита?

[juceser]

Да, кстати Дмитрий на мой ответ про Тайфун посмеялся и поддержал фразу про горячекатанную сталь, которая по определению хуже холоднокатанной.
Кстати, я не понял - а почему? Как я понимаю, это просто методы обработки. Горячекатанная сталь может внешне выглядеть грубее и иметь перепады в размерах, холоднокатанная более эстетична и имеет точные размеры. А с точки зрения крепости ко взлому какая разница?
Кстати, с Тайфуна уже звонили, заброшу и им вопрос.

[juceser]

Вот расчет на дверь Магнит 2.
https://turbo.to/1qmiz9kjcslc.html

Все здесь учтено как надо?

Ну и хотелось бы резюмировать - есть ли смысл все же переплатить 18 тыр и ставить Магнит 2 вместо Гранит М5 или это того не стоит?
Или ставить вообще Т3 Люкс, там тот же Гардиан 25.14 (непонятно ДТ или нет) и сэкономить уже 20-22 тыр? Но там нет девиаторов.

[Romic102]

Разница на пальцах между СМК и Гранит (ИМХО):
1. СМК дверь делает по вашим размерам, гранит воткнет вам готовую со склада, лишь бы в проем вошла. Соответственно, зазоры не сравнимы - 1-2 см в первом случае и до 6-5 во втором (тут как повезет, конечно, но в среднем так).
2. Сталь - у СМК - честная двойка. По крайней мере в "гаранте" точно. В магните может быть 1.8, по крайней мере местами, надо смотреть. В граните - 1.5 в лучшем случае (вскрытие показывает, что внутри даже 0.6 есть).
Вообще, чем толще сталь, тем хуже она гнется (вернее - тем больше радиус гиба) поэтому если видите гнутые кромки почти без видимого радиуса, знайте - это менее 1.5 мм. То же относится к штампованным рисункам на внешнем листе. Сталь от 1.5 мм штамповать можно. Но стоит это оборудование.... ну для мелких мастерских неподъемно, а для гигантов вроде Гардиан а - нерентабельно.
3. Установка - у СМК своя бригада установщиков (по крайней мере, так было два года назад ) У гранита - ну как бы тоже "свои", но НМИ, там как в эльборе - текучка страшная. Кстати говоря, если вы хотите установить дверь СМК в выходные, то заранее договаривайтесь, все установщики могут быть заняты. И если даже дверь вам сделают за три дня, смогут установить только через неделю или даже две. НМИ, в будние дни гораздо проще.
4. Конструкционно гранит М5 совершеннее магнита-2. Но только конструкционно. Качество сборки не самое лучшее, скажем. На материалах экономят, установка может вообще все низвести в ноль.
5. По взломостойкости, если честно, то обе двери никакие. Гранит имеет внешние признаки взломостойкой двери, но таковой не является, потому что сэкономили. Магнит - не является взломостойкой по конструкции, но в силу общей ее добротности и примененных усилений обладает некоторыми такими качествами. Сертификацию (честную) скорее всего не пройдет ни одна, в лучшем случае я бы осторожно поставил на 0 класс для магнита.
6. Ахиллесовой пятой магнита остаются, на мой взгляд, врезные замки. НМИ, не было бы ничего страшного, если бы он крепился на планку, в том случае, если при этом замок еще бы крепился на корпус ( ЕМНИП, так делает, например, Бастион-С в бюджетной линейке дверей). Но конструкция "магнита" этого не предполагает, там глухой внутренний лист. Прочитайте тему рядом про способы крепления. Я полагаю, это все сильно снижает стойкость магнита. Зато на магнит без проблем ставиться панель с зеркалом

Холоднокатанная сталь в общем случае не имеет решающих преимуществ по прочности или твердости, даже иногда наоборот. Для дверей имеет смысл только в том что холоднокатанный лист имеет более предсказуемую геометрию, и более равномерную структуру. Соответственно первая более подходит для гибочных станов, проще в производстве и в конечном итоге - дешевле. Но не всегда. С горячекатанной тоже можно работать, и некоторые предпочитают ее, так как обрабатывать ее легче.

P.S. Тайфун мне двери на дачу сделал, уже лет 8 как - полет нормальный, за исключением замков Эльбор (RIP) Сейчас новые ворота нужны -думаю у них заказывать.

P.P.S Вот ИМХО - имеет смысл переплатить 25 тысяч и заказать "гарант". Или гардиан ДС8у - самую бюджетную дверь от Гардиан , обладающую реальной (не паспортной) вломостойкостью. ДС3у - я считаю очень компромиссной, реально слабой по сравнению с нормальными взломостойкими дверями, но зато со сравнительно честной бумажкой

[juceser]

Роман, спасибо.
А почему Вы пишите что СМК Гарант дороже, когда получается что СМК Гарант дешевле чем Магнит-1?
На выставке представлена дверь Гарант за 51400 (в скобках написано что с комплектом Гарант 1 дверь стоит 43400) с замерами, доставкой и монтажом.
Какие параметры надо выставить в их калькуляторе чтобы получить именно Гарант? Не подскажите?
А Магнит-2 это что Магнит и Гарант в одном флаконе? Там замки уже врезаны.

[juceser]

Двери Гардиан , могли бы обсчитать мне дверь на проем 1100 на 2070 мм? В Питере. Можно в личку. Модель ДС-3У и ДС-8У. Можно с замком Гардиан 25.14ДТ?

[Romic102]

Вот по калькулятору не подскажу, он для меня загадка до сих пор. Знаю, что гарант со всеми положенными усилениями получится за 50. конкретно мой -получился 63 тр два года назад. Почему в скобках 43400 - не знаю, спросите Дмитрия, может распродажа какая. (но он сам признавался, что магнит-2 больше любит)

А Магнит-2 это что Магнит и Гарант в одном флаконе? Там замки уже врезаны.

Найн. В гаранте замки вкладные. Но главное отличие - что внутренний лист на шурупах или клепке. Как следствие - на него не ставится панель с зеркалом, так как есть риск, что лист "сыграет" и зеркало треснет. Это главный недостаток "гаранта". по хорошему, внутренний лист тоже должен нести нагрузку, а тут он выключен напрочь из конструкции. И еще мне там не очень нравится конструкция нащельника - очень архаичная, усилить ее некуда, при некотором "везении", сунут лом и таки отожмут. (вот тут вертикальные тяги и девиаторы только в плюс). Ну и до кучи, конструкция не предполагает утопленности полотна в коробку, а это один из признаков современной взломоустойчивой двери. Утопленное полотно в разы (если не на порядок) сложнее "отжать". Это несколько компенсируется повышенной жесткостью коробки и полотна, но насколько достаточно - сказать не могу, а проверять на своей - не хочется Ну и у меня особый случай - дверной проем сам по себе утоплен в стену (находится в нише) - ломом орудовать особо негде.

По звукоизоляции гарант конечно не холодильник, но свои 30 Дб он отрабатывает (может даже и побольше), что в принципе, нормально и в ГОСТ укладывается. Магнитный уплотнитель на него наклеить можно, но ему там деваться особо некуда, опять-таки из-за конструкции притвора, поэтому дверь прижиматься будет плохо. Старые добрые E- и D- профили нормально там работают. А если перестанут, то стоят копейки и самому переклеить лет через пять не составит труда.

Магнит-2 У них получилась бы очень неплохая дверь, если бы они в этом магните предусмотрели лючок в замковом отделе и шасси для установки вкладных замков. Вот это была бы бомба. Я уже им предлагал подумать, но что-то там на производстве мешает. В бюджетных дверях (до 60 т.р) для меня идеал - Гудор, там из конструкции выжат практически максимум за свою цену. Но его к нам не завозят, хоть самому салон открывай и с Виталием сотрудничай (и с Константином тогда уж заодно, чтобы верхний ценовой сегмент охватить)


По гардиану обратитесь вот сюда: http://guardian-spb.ru/salon_ligovsky (ник SVVA на "смежном" форуме, тут - не знаю, есть ли)

[vvk]

Много постов, не буду все цитировать, выскажу в качестве замечаний.
1. Магнитный уплотнитель это не показатель возможной звукоизоляции. Это просто удобный уплотнитель, комфортно закрывающий зазоры в том числе и довольно большие.
Квалификация людей, которые определяют таким критерием возможный уровень звукоизоляции, у меня вызывает вопросы.
Уплотнитель может быть разным, главное чтобы он работал.
А так это та же фишка, как и с количеством контуров.
2. На противосьемы смотрите внимательнее. Конус это если зазоры совсем минимальные, и дверь тонкая.
И на количество их.
3. Холоднокатаная сталь дороже. Она более пластична. Используется там где ее обрабатывают , гнут например. Вообще, на тему.стали смысла разговаривать не вижу,все очевидно. Лист 3 мм где то в размерах 1120х2500 ,стоит более 4-х тысяч рублей при весе более 70 кг. Далее, думаю , нет особо сымсла об этом говорить
Пусть об этом говорят "профи"))

[vvk]

. В бюджетных дверях (до 60 т.р) для меня идеал - Гудор, там из конструкции выжат практически максимум за свою цену. Но его к нам не завозят, хоть самому салон открывай и с Виталием сотрудничай (и с Константином тогда уж заодно, чтобы верхний ценовой сегмент охватить)

Роман, спасибо большое за оценку. Очень приятно,честно.
А насчет верхнего ценового диапазона мы чем Вас не устраиваем ?)))
Тот же Некст на мой взгляд, весьма интересная конструкция. Или он слишком недорого стоит?)))
На всякий случай, не спешите нас списывать со счетов, этим летом надеюсь успеем выпустить "бомбу" в этом сегменте .
Как всегда, с отличным соотношением цены/качества.

[valeg]

Кстати, как до этой простой мысли не додумались другие производители?

додумались, но попробовали и отказались)