Выбор нестандартной(возможно двустворчатой) металлической двери в сталинку

[vvk]

Ух ты! Интересная конструкция. Только, почему она не применяется повсеместно? О ней практически никто не упоминает(или я не встречал? ). Жаль, что подобной конструкции нет для цилиндр овых замков.

Не применяется по очень простой причине.
Стоимость комплекта исключает целесообразность.
Дешевле и удобнее хороший цилиндр поставить

[KKK]

Не применяется по очень простой причине.
Стоимость комплекта исключает целесообразность.
Дешевле и удобнее хороший цилиндр поставить

Виталий, ну Вы бы хоть ради приличия уточняли "лично мне дешевле и удобнее хороший цилиндр поставить". )))))
Стоимость комплекта действительно не маленькая. Очереди за ними конечно не стоят, но периодически потребность возникает и заказы на них есть. А не предлагают ее продавцы потому, что на двери за 20-40 тысяч предлагать ее просто глупо, поскольку в этом ценовом сегменте такая "железяка" будет стоить столько же, сколько и дверь (или половину двери, как минимум). А таких дверей сейчас большинство. Вот и "причесывают" покупателям насчет бесполезности. Обычно у таких продавцов обычно и толстый метал "бесполезен" и итальянские замки заодно. ))

[KKK]

Вот как она устроена.

[vvk]

Виталий, ну Вы бы хоть ради приличия уточняли "лично мне дешевле и удобнее хороший цилиндр поставить". )))))
Стоимость комплекта действительно не маленькая. Очереди за ними конечно не стоят, но периодически потребность возникает и заказы на них есть. А не предлагают ее продавцы потому, что на двери за 20-40 тысяч предлагать ее просто глупо, поскольку в этом ценовом сегменте такая "железяка" будет стоить столько же, сколько и дверь (или половину двери, как минимум). А таких дверей сейчас большинство. Вот и "причесывают" покупателям насчет бесполезности. Обычно у таких продавцов обычно и толстый метал "бесполезен" и итальянские замки заодно. ))

Что же, булыжник как говорится в мой огород.
Не сомневаюсь в ваших риторических способностях,и обязательно отвечу и на причесывание и так далее.
Скажите пожалуйста, сколько у вас стоит этот комплект с замком?

[KKK]

Что же, булыжник как говорится в мой огород.
Не сомневаюсь в ваших риторических способностях,и обязательно отвечу и на причесывание и так далее.
Скажите пожалуйста, сколько у вас стоит этот комплект с замком?

Не не... Виталий, погодите кипятиться. ))
Про "причесывание", это действительно обобщенно про рынок в целом, а не про Вас конкретно. У Вас двери не 20 тысяч стоят. Вы не хуже меня знаете соотношение количества продаваемых дверей в диапазоне 10-40 т.р. и 80-120, к примеру. Если в целом по рынку страны или даже региона. Так вот для нижнего диапазона эта опция действительно экономически не выгодна. Да и конструктивно она там пользы мало принесет. Ее там и закрепить по-человечески невозможно. В двери "мяса" мало. А Вы, насколько я понимаю, плотно работаете примерно между этими диапазонами. Ну, разве что, периодически заступаете "одной ногой" в соседние. Соответственно, Вы вынуждены активно поддерживать философию известного недорогого стирального порошка "если стирает так же, зачем платить больше?" Если так, то в Ваш огород от этого камня, разве что маленький осколок залетел. ))))

Кодовая накладка у нас продается не в комплекте с замком, а отдельно. Сама кодовая накладка (пиновая накладка и т.д. ее по-разному называют..) у нас 15170, дополнительно еще защитный колпак (кожух) к ней есть за 9230. Это все до скидок (а они у нас до 25%).

[vvk]

Я не кипячусь совершенно, Константин )))
Да и не вынужден философий стиральных порошков придерживаться )))
Философия у нас одна, максимум качества за свои деньги. Поэтому от стоимости дверей мнение не меняется.

Насчет пиновой накладки. Обьясните мне пожалуйста, почему у вас заказчик может за сумму в более чем 20000 рублей получить не самое удобное устройство , с достаточно большим ключом, когда у нас он может за 12400 рублей получить EVVA 3 KS и решить сови задачи гораздо более удобно?
Или почему вместо 9400 рублей к нас за Барьер Премьер он должен также отдать 20000 или больше рублей за ту же пиновую накладку у вас?

[NikNicls]

Виталий, к цилиндр у можно и броненакладочку плюсануть
Например такую как на фото. Сразу шагнём далеко за 20К.

31C11621-5A85-4730-BC43-CA9F74D6F3E3.jpeg

[vvk]

Николай, можно.
А можно и обычную 16 S , если замок Q . )

[KKK]

Я не кипячусь совершенно, Константин )))
Насчет пиновой накладки. Обьясните мне пожалуйста, почему у вас заказчик может за сумму в более чем 20000 рублей получить не самое удобное устройство , с достаточно большим ключом, когда у нас он может за 12400 рублей получить EVVA 3 KS и решить сови задачи гораздо более удобно?
Или почему вместо 9400 рублей к нас за Барьер Премьер он должен также отдать 20000 или больше рублей за ту же пиновую накладку у вас?

Нет проблем, объясню, конечно.
Как минимум, потому, что заказчик у нас может купить то, что удобнее именно ему (а не нам), и в рамках бюджета, который для себя определит именно он (а не мы).

Именно поэтому у нас заказчик может купить и "не самое удобное (для Вас) устройство" и EVVA 3KS и Барьер Премьер. И выбор он сделает сам, исходя из своих взглядов, потребностей и возможностей.

[vvk]

Нет проблем, объясню, конечно.
Как минимум, потому, что заказчик у нас может купить то, что удобнее именно ему (а не нам), и в рамках бюджета, который для себя определит именно он (а не мы).

Именно поэтому у нас заказчик может купить и "не самое удобное (для Вас) устройство" и EVVA 3KS и Барьер Премьер. И выбор он сделает сам, исходя из своих взглядов, потребностей и возможностей.

Константин, другими словами, у вас заказчик может купить за 20000-24000 то , что заказчик исходя из своих знаний и мнения считает правильным.
Нет проблем, у нас он это может купить за 17000. В чем вы видите неудобство для нас? мы также являемся коммерческой организацией,делаем двери под заказ, в том числе и с различными нестандартными решениями, и установить пиновую накладку нет никаких проблем
А почему бы не помочь заказчику в выборе и не обьяснить плюсы и минусы такого решения?
Пусть уважаемый заказчик сам решает,за что платить и как решать свои задачи.
Или это плохо, помогать решать задачи максимально эффективно при минимальных затратах?
Или вы считаете,что неидеальное решение в виде пиновой накладки при ее высокой стоимости стоит того ,чтобы ее продавать , только потому что так хочет заказчик?

[NikNicls]

Виталий, 17000 с колпаком? Ибо без оного пиновая бесполезна, можно так сказать.

Константин, что бы снять все вопросы про ценообразование, расскажите про байонетное крепление и регулировку колпаков для пиновой накладки применяемую в ваших дверях. Можно с картинками.

[KKK]

Да.... Виталий... ))))))
Знаете, с Вами очень непросто дискутировать. Обычно дискуссия возникает, когда встречаются два оппонента имеющие разную точку зрения на какой-либо вопрос. И в процессе дискуссии, каждый из оппонентов отстаивает свою позицию определенными аргументами.
С Вами же эта схема не работает. Вы сначала выдаете свое частное мнение, как аксиому и истину последней инстанции, чем создаете повод для дискуссии. А вступив в дискуссию, вместо отстаивания своей позиции, начинаете менять вое мнение на 180 градусов и обратно. В итоге Вы так запутываетесь, что даже принимаете позицию оппонента и начинаете ее же отстаивать! А оппоненту что тогда делать? Вашу позицию защищать, что ли? ))))))))))))))))))))))))))))))

Вот смотрите.
Сначала Вы утверждаете (извините, все цитаты буду сокращать до сути..)

(....)
Стоимость комплекта исключает целесообразность.
Дешевле и удобнее хороший цилиндр поставить

Вы преподносите это не как Ваше частное мнение, а как факт. Как удар молотка судьи. Все, баста. Чиза, в трехдневный срок прекращайте производство пиновых накладок! Они признаны "исключающими целесообразность" и их больше никто у вас не купит. С сегодняшнего дня всем производителям и продавцам мира предписано вместо пиновых накладок ставить цилиндры 3KS. ))))

Я скромно решил подать голос и порекомендовал Вам уточнять, что это лично Ваше частное мнение, и что лично для Вас дешевле хороший цилиндр дешевле и удобнее, чем пиновая. Ибо сколько людей, столько и мнений.

Виталий, ну Вы бы хоть ради приличия уточняли "лично мне дешевле и удобнее хороший цилиндр поставить". (...)

Далее Вы спрашиваете, почему заказчик должен платить за какую либо опцию, если существует альтернативное решение, которое дешевле и которое Вы лично считаете более удобным?

(...)
Насчет пиновой накладки. Обьясните мне пожалуйста, почему у вас заказчик может (...) получить не самое удобное устройство , с достаточно большим ключом, когда у нас он может (...) получить EVVA 3 KS и решить сови задачи гораздо более удобно?

Я вам ответил, и готов повторить. Задача продавца - не принимать решение за покупателя и не навязывать ему свое частное мнение. Задача продавца - предоставить покупателю объективную информацию о товаре, обо всех его плюсах, минусах, особенностях и стоимости. Иными словами, задача продавца - предоставить покупателю выбор, право и возможность выбора. А решение о целесообразности (для себя лично) покупки одного из предложенных вариантов покупатель принять самостоятельно, исходя из своих взглядов, вкусов, потребностей и возможностей. Исходя из своей оценки, какое решение лучше и удобнее для него, конкретного покупателя, а не для продавца (на взгляд продавца).

(...)
потому, что заказчик у нас может купить то, что удобнее именно ему (а не нам), и в рамках бюджета, который для себя определит именно он (а не мы).

Именно поэтому у нас заказчик может купить и "не самое удобное (для Вас) устройство" и EVVA 3KS и Барьер Премьер. И выбор он сделает сам, исходя из своих взглядов, потребностей и возможностей.

Здесь "не самое удобное (для Вас) устройство", это пиновая накладка, которую Вы назвали не самым удобным устройством. Для вас не самым удобным.

И тут неожиданно Вы делаете крутой разворот на 180 градусов, меняете мнение на диаметральное и начинаете отстаивать мне мою же позицию. )))))

(...)
А почему бы не помочь заказчику в выборе и не обьяснить плюсы и минусы такого решения?
Пусть уважаемый заказчик сам решает,за что платить и как решать свои задачи.
(...)

Я сначала впал в легкое замешательство... Мол, как это я сам себе умудрился написать? Потом смотрю - нет. От Вас сообщение. Потом думаю, кто-то аккаунт Виталия ломанул явно. Ведь раньше у него была другая точка зрения, а теперь моя. Надо срочно сообщить ему о взломе! Потом... Нет, похоже он сам пиишет... Тогда о чем мы спорим, если считаем одинаково?
В общем, уже успел порадоваться, что смог убедить... И тут на тебе. В конце этого же сообщения

(...)
Или вы считаете,что неидеальное решение в виде пиновой накладки при ее высокой стоимости стоит того ,чтобы ее продавать , только потому что так хочет заказчик?

Виталий, ну как же так? Чтобы в одном сообщении два разных мнения, противоречащих друг другу! Я уже хотел на позитивной ноте закончить этот разговор. Наконец, думаю, мы сошлись во взглядах! И на тебе... )))))))))))

Да, представьте себе. Даже если пиновая накладка не является идеальным решением (по Вашему частному мнению), и лучшим решением в связке с сувальдным замком CISA (по моему частному мнению), ее стоит продавать. И продавать ее стоит потому что ее хочет купить заказчик. И желание заказчика воспринимать как "только потому что", я считаю категорически неправильным.
И именно поэтому у нас можно купить и пиновую накладку (которую Вы считаете не идеальной), и Бартер Премьер (который я лично считаю не идеальным) и цилиндры различных производителей (в том числе и единственно правильных на Ваш взгляд и не любимых Вами). У нас есть выбор и свобода выбора и уважение мнения клиента.
А личные пристрастия у меня тоже есть, разумеется, как и у Вас. И есть понимание "идеальной" двери и "идеальной" комплектации. Идеальной для меня. И разумеется, такая дверь у меня и стоит. В такой комплектации, с такими замками, цилиндра ми и панелями, которые нравятся мне. )))))))

[KKK]

Виталий, 17000 с колпаком? Ибо без оного пиновая бесполезна, можно так сказать.

Константин, что бы снять все вопросы про ценообразование, расскажите про байонетное крепление и регулировку колпаков для пиновой накладки применяемую в ваших дверях. Можно с картинками.

Расскажу. Только это не к вопросу о ценообразовании. Споры о ценообразовании - тема неблагодарная. Тут у каждого своя политика, свои технические особенности, свои скидки и т.д. Тут уж покупатель сам взвешивает все моменты и принимает решение, кому доверить свои деньги.

[vvk]

Виталий, 17000 с колпаком? Ибо без оного пиновая бесполезна, можно так сказать.

Константин, что бы снять все вопросы про ценообразование, расскажите про байонетное крепление и регулировку колпаков для пиновой накладки применяемую в ваших дверях. Можно с картинками.

Да, с колпаком.
1100 пластина стоит
Николай,при чем здесь байонетное крепление?
Цена это личное дело каждого

[vvk]

Да.... Виталий... ))))))
Знаете, с Вами очень непросто дискутировать. Обычно дискуссия возникает, когда встречаются два оппонента имеющие разную точку зрения на какой-либо вопрос. И в процессе дискуссии, каждый из оппонентов отстаивает свою позицию определенными аргументами.
С Вами же эта схема не работает. Вы сначала выдаете свое частное мнение, как аксиому и истину последней инстанции, чем создаете повод для дискуссии. А вступив в дискуссию, вместо отстаивания своей позиции, начинаете менять вое мнение на 180 градусов и обратно. В итоге Вы так запутываетесь, что даже принимаете позицию оппонента и начинаете ее же отстаивать! А оппоненту что тогда делать? Вашу позицию защищать, что ли? ))))))))))))))))))))))))))))))



Да, представьте себе. Даже если пиновая накладка не является идеальным решением (по Вашему частному мнению), и лучшим решением в связке с сувальдным замком CISA (по моему частному мнению), ее стоит продавать. И продавать ее стоит потому что ее хочет купить заказчик. И желание заказчика воспринимать как "только потому что", я считаю категорически неправильным.
И именно поэтому у нас можно купить и пиновую накладку (которую Вы считаете не идеальной), и Бартер Премьер (который я лично считаю не идеальным) и цилиндры различных производителей (в том числе и единственно правильных на Ваш взгляд и не любимых Вами). У нас есть выбор и свобода выбора и уважение мнения клиента.
А личные пристрастия у меня тоже есть, разумеется, как и у Вас. И есть понимание "идеальной" двери и "идеальной" комплектации. Идеальной для меня. И разумеется, такая дверь у меня и стоит. В такой комплектации, с такими замками, цилиндра ми и панелями, которые нравятся мне. )))))))

Константин ,количество скобок впечатляет )
Не буду тут долго все пересказывать )
В двух словах- если вы оправдываете эту опцию тем, что так хочет заказчик, так это как всегда принято выражаться, каждый апеллирует на право на собственное мнение
Это позиция имеет право на жизнь, и никто не может вас упрекнуть в том, что вы продаете . что продается.
Да и меня тоже, в том, что эффективность и стоимость этой опции исключают смысл ее применения.
Единственный аргумент в пользу этой опции, это право заказчика заплатить за то, что можно сделать дешевле и лучше , а вы можете это продать.
Много букв неинтересны, ибо еще раз повторюсь, нет сомнений в ваших способностях))

И кстати, Константин, можете сами попробовать ответить на вопрос, почему пиновая накладка не применяется повсеместно ?)
Очень интересно послушать )

[KKK]

Да, с колпаком.
1100 пластина стоит
Николай,при чем здесь байонетное крепление?

Да, это очень важный вопрос. Если не секрет, расскажите, как вы устанавливаете пиновую накладку и как крепите колпак? К чему крепите, каким способом, в какой последовательности? Если есть фото или чертеж, покажете? Эскиз от руки тоже подойдет.

[KKK]

И кстати, Константин, можете сами попробовать ответить на вопрос, почему пиновая накладка не применяется повсеместно ?)
Очень интересно послушать )

Так ответил уже.

Стоимость комплекта действительно не маленькая. Очереди за ними конечно не стоят, но периодически потребность возникает и заказы на них есть. А не предлагают ее продавцы потому, что на двери за 20-40 тысяч предлагать ее просто глупо, поскольку в этом ценовом сегменте такая "железяка" будет стоить столько же, сколько и дверь (или половину двери, как минимум). А таких дверей сейчас большинство.

Главная причина - цена. Не все могут ее себе позволить.

[vvk]

Да, это очень важный вопрос. Если не секрет, расскажите, как вы устанавливаете пиновую накладку и как крепите колпак? К чему крепите, каким способом, в какой последовательности? Если есть фото или чертеж, покажете? Эскиз от руки тоже подойдет.

Вы это серьезно???
Я то ведь понимаю, что за этими вопросами

[vvk]

Главная причина - цена. Не все могут ее себе позволить.

И насколько ваш ответ отличается от моего ?)

[Yugens]

А лично мне показалась интересной "проскочившая" тема правильной сборки всего этого "чизовского хозяйства". Кстати на ютюбе есть несколько видео-версий этого процесса. Также, насколько помню, вместе с колпаком (в комплекте и одной упаковке) идет маленькая дополнительная фигурная "бронька" .
Было бы бесчеловечно просить всех участников дискуссии выкладывать наглядные материалы лучшей сборки, но на словах (а также с цитированием необходимых артикулов-компонентов от чизы) было бы здорово!