Отмычка по фото - это реально?

[EKorepanov]

Насколько реально изготовить отмычку (ключ) для сувальдного Кербероса (ну например 308 ) по фотографии связки ключей?
Например - у меня все ключи на связке, выхожу из машины, ставлю на сигналку, а в это время кто то из соседней машины хорошим цифровиком с 10-20 кратным зумом делает фото связки.

[Клуб Любителей замков]

Извини фигня это предположение. И причина относительно Керберос простая, там переменный шаг секрета, нет системы. А вот например мотутра, чиза, Класс, аблой, при постоянном одном и том же шаге секрета, легко вычислить секрет ключа с расстояния три метра. Когда из Асса АБЛОЙ и Яле предлагали провести конкурс на взлом, то мы просили показать как работает замок. Они испугались, так как в течение десять минут, был бы готов ключ слепок. Тогда нашли способ взломать за 4 минуты. Но, разумная мысль в твоих словах есть: НИКОМУ, НИКОГДА не показывать свои ключи, это лучше всего. Тем более давать в руки.

Сообщение модерировалось

[RESPECT]

...НИКОМУ, НИКОГДА не показывать свои ключи, это лучше всего.
Тем более давать в руки.

Тоже вот тема... родителям по весне поставил дверь на дачу (в баню правда - на основной вход) - из особого только инструмент и мотоблок - но все же - дед на шее носит ключи от замка.
308 керберос . Хорошо что спросили - сам забывал все время.
Вот что интересно - ключи может дать и соседу и гостям. А ручку двери на зиму изолентой перематывает...

[Marat]

И причина относительно Керберос простая, там переменный шаг секрета, нет системы.

А причем тут переменный шаг? Есть снимок ключа, следовательно есть размеры, формы и т.д. Берешь болванку и точишь.

[Клуб Любителей замков]

2Marat Привет. Решили поставить ученые опыт. Затащили в комнату высокую пальму с бананами наверху. И рядом кинули пару ящиков пустых. Запустили в комнату обезьяну. Она увидела бананы и начала трясти пальму. Потрясла 10 минут, потом взяла один ящик, поставила его рядом с пальмой, потом - другой ящик на первый. Залезла и съела бананы. Ученые зафиксировали.
Повторяют эксперимент с прапорщиком. Запустили его, ждут. Прапорщикик увидел бананы и начал трясти пальму. Трясет 10 минут, 20, 30... На втором часу заходят в комнату ученые и говорят мужику "А если подумать?", он им - "А чёо думать? трясти надо!".

Шаг по высоте стандартный, это значит определение разницы между соседними секретами. Но, если эти соседние шаги разные: первый 2 мм, далее второй 1.47 мм, третий 1, 2 мм, то шишь, что увидишь и на фото и вблизи.

На замках с цилиндр овым механизмом, код можно составить рассматривая не только ключ, но сам цилиндр . Там кодовых элекментов мало, и все видны. На помповым цилиндра х, штифты торчат вообще наружу. Функция ключа, будет всегда исполняться, если ключи кодовый механизм замка сделан с высокой точностью. Когда никакие знания шифрования и дешифрования не помогают. При ширпотребе, шаги стандартные, определив первый ясен второй и следующие. И запомни, что делать придется с допусками в минус 0.03 мм. Вообще обычное явление не фото, а слепок. Это точнее действует.

Сообщение модерировалось

[Александр Сторожев]

Насколько реально изготовить отмычку (ключ) по фотографии связки ключей?

Вполне реально при современной технике, ничего не стоит вогнать картинку в комп и разобратьеё по косточкам, одним снимком жулик не обойдется, надо ловить момент когда бородки будут видны полностью. Ключи должны быть в ключнице!
Даже в офисе не бросайте ключи на стол, у многих в телефонах фотокамеры.
Не раз видел в кабинете солидных челов открытый сейф с ключом в замке, а на ключе связка ключей
начиная от входной в здание и до офиса. Это глупо!
В мастерскую приходил клиент - вскрыли сейф с замком Мауер, чисто и без взлома, вычистили сейф и аккуратно закрыли, клиент божился что НИКОМУ ключи не давал, но значения тому что ключ может кто-то увидеть не придавал...

[EKorepanov]

Ну в целом понял. Можно особо не дергаться, так как уверен, что специальной охоты именно за моими ключами не будет, а Керберос 308 и Cisa с RS3 против фуфела устоят.

Спасибо ответившим.

[Клуб Любителей замков]

Вполне реально при современной технике, ничего не стоит вогнать картинку в комп и разобратьеё по косточкам, одним снимком жулик не обойдется, надо ловить момент когда бородки будут видны полностью. Ключи должны быть в ключнице! Даже в офисе не бросайте ключи на стол, у многих в телефонах фотокамеры. Не раз видел в кабинете солидных челов открытый сейф с ключом в замке, а на ключе связка ключей начиная от входной в здание и до офиса. Это глупо! В мастерскую приходил клиент - вскрыли сейф с замком Мауер, чисто и без взлома, вычистили сейф и аккуратно закрыли, клиент божился что НИКОМУ ключи не давал, но значения тому что ключ может кто-то увидеть не придавал...

Ну так смело нельзя верить и принимать за истину что тебе наплели тот фирмач. Я как мент тебе скажу, он сам и украл бабки, что бы налоги не платить и списать все на кражу и заяву в ментовку.
Такая версия тоже действительна. Первый раз мы столкунулись с визуальным считыванием секрета, когда стали анализировать, систему шифрования и дешифрования. Сборщик на сборке стал определять секрет на глаз, видя только ключ. Фокус прол года показывали клоиентам как считать ключ, не трогая его. Научили кой кого делать тоже самое. Система считывания строится на пошаговом станартном переходе от одной комбинациик другой. Причина простая, ручной по сути труд фрезеровщика секретов. Сечас гаш 1 мм, потом шаг 2 мм, потом 3, потом 4 и т.д. Не было оборудования в России, которое могло бы сразу скакнуть с высоты 1 мм, к высоте 2 мм, потом к высоте 4 мм. Все шло последовательно, шаг за шагом. Так прежде всего писались таблицы комбинаций.
Второй проблемой было то, что при требвоаниях ГОСТ зазор 0.6 мм на хвостовике в кодовом пазе, между зубом и хвостовиком, требовал точности фрезеровки, минимум плюс минус 0.15 микрон. А такое оборудование было, но рассчитано оно было не на массовую фрезеровку болванок ключей. Поэтому некоторые изобретатели стали плевать на эти требования и увеличили допуски на хвостовике до 2 мм. Что кстати делает и мотура и чиза и другие импортные. Тогда и что ли изменять в фрезеровке стало не нужным вообще.

А проблема считывания секрета не в том, что он виден издали, а в том что при полном копировании кодового механизма замков, русские фирмы и фирмочки наводнили рынко замками копиями Чиз, Моттур, Извео и других. При этом старательно драли в этой копии, все размеры и всю систему фрезеровки комбинаций. Например Класс - это стопроцентная копия замков Мотура и Чиза , Аверс, тоже самое, Меттем, Герион, еще есть множество замков, стрательно передернутых под копирку. И тут вот считывание и привело к тому, что ключ от одного замка, стал отмычкой для другого. Ибо все остальное , и размер бородки, и скважина, точно повторяли другую марку замка. Добавимк этому, кое-кто стал совершенствовать свои успехи и погнал в одну закладку на фрезеровке секретов стару по 500 - 1000 ключей одним секретом, чему мы были сами свидителями. Этот фокус стали применять и иные фирмы и фирмочки мечтающие о реванше замочном.
Знаменитая таблица взлома бамингом 19 разных цилиндр ов, включает в себя так называемые китайские цилиндры , с одним и тем же профилем, и с одними и теми кодовыми элементами. Торгаш просто брал первый цилиндр , и говорил хочу, а все остальное его не волновало вообще.
Дошло до смешного, что разным русским покупателям, замки делались одни и те же, на одном и том же заводе под Шанхаем, но с разными этикетками. Как это ныне делает и АССА АБЛОЙ. Так что считывание, все очень близко лежит к явной халтуре, непониманию чего либо в замках, и считать ключ мауэр это легенда скорее.

Завтра повесим фото ключа.
Кто считает, тому приз - поллитра.

Сообщение модерировалось

[Клуб Любителей замков]

Вот и картинка.
Лучше всякого фото.
http://www.locks.ru/win/informat/secret1.jpg
Это одна,а это вторая...
http://www.locks.ru/win/informat/secret2.jpg
Дык кто перечислит секреты?
Еще раз напомню шаг переменный, что означает наличия секретов высотой 2 мм, 1 мм, и 1.47 мм, и 1.53 мм на одной бородке ключа.
Размер на кодовом пазе между кодовым зубом и хвостовиком 0.6 мм.

[Долгожитель]

И причина относительно Керберос простая, там переменный шаг секрета, нет системы.

ага а номера на сувальда х ставит дядя Ваня который их пилит по приколу

[Клуб Любителей замков]

ага а номера на сувальда х ставит дядя Ваня который их пилит по приколу

Назови комбинации. На ключе, что тебе показан. Вот тебе фото ключа, так что бы все было видно хорошо.
http://www.locks.su/test/key/001.jpg
Можешь даже взять штангель и померять. И назови коды. Для облегчения скажу, что тут есть 2 мм, 1, мм, 1.47 мм, и 1 .53 мм.

И никто сувальды не пилит, и ключи тоже. Ключ делается в Италии, и сборка ведется по секретам на ключе, и без пиления. И причем номера на сувальда х? Чего они дают? Или ты рассказываешь, про случай, когда кто-то взял ключ в одну руку, в другую разобранный замок с сувальда ми, и стал измерять штангелем высоты на ключе соотнося их, с номераи на сувальда х, что бы выяснить, что сувальда под номером 22, соответствует шагу секрета на ключе в 1.47 мм?? И что далее будет?
Копию ключа сделаешь? Можем еще тест провести, назвать тебе комбинацию, и ты её изготовишь где хочешь, и потом собрать замок по этому ключу. На все сто процентов, замок работать не будет, или точнее ключ твой, замок с такими секретом не будет открывать никогда? как предложение?

Сообщение модерировалось

[Клуб Любителей замков]

Из тут находящихся кто-то напишет код ключа?
Вот еще раз ключ http://www.locks.su/test/key/001.jpg
Тема действительно важная, так как считывание кода с ключей чиза, моттура, Кале , Аблой важная составляющая защиты. Более 80% способов краж, подбор ключа, что означает визуальное либо иное копирование кодов вашего ключа.

Сообщение модерировалось

[мастер1]

А вот это уже действительно интересно....
Можно ли по фото сувальдного ключа сделать копию?
Тем более что 80% краж совершаются именно методом подбора ключа.....
Это что же получается для того чтобы вору открыть любой сувальдный замок (ЛЮБОЙ!!!!) надо всего лишь увидеть ключи....(((((
?????

[Клуб Любителей замков]

2мастер1 Тебе задали вопрос, назови кодовую комбинацию на ключе от замка Керберос. Могешь?

А сделать ключ, например с ключа Чиза , мотура, Меттем, класс, Изео, фиам, и...и...и...и...и...и...можно легко и непринуждено. Причины простые:
1. Любые болванки ключей, от любой модели замков, можно легко купить по штучно и оптом в мастерской на Трифоновской и не только.
Фактически в любой мастерской слесарной, эти болванки продаются кому угодно и для любых целей.
2. Производители замков Чиза , мотура Кале , Апекс ,Норма, Меттем, Клас, Аблой , и многие многие другие, не имея современного оборудования для фрезеровки секретов, используют стандартные шаги: чаще всего с разницей в 1 мм по высоте секрета.
3. Все ключи от замков с не симметричным раположением секретов, опять Чиза , Мотура , Кале , Класс, Меттем, имеют симметричную фрезеровку комбинаций. И для создания всего ключа, надо увидеть только первые ТРИ секрета. Все остальные комбинации являются ЗАВИСИМЫМИ от эти первых трех секретов и могут быть легко расчитаны за одну минуту. Это простое знание, позволяет видя ключ, или его фото, легко определить код ключа и сделать его копию для криминального использования.
Таким образом, минутный показ ключа, нахождение ключа в руках профессионального вора, позволяет сделать ключ от вашего замка без всякого снятия слепка. Имено это позволяет понять причину неумения милиции поймать вора,которые на краже, фактически не оставляют никаких следов взлома, по сути открывая замок копией "родного" ключа.

[Клуб Любителей замков]

Это что же получается для того чтобы вору открыть любой сувальдный замок (ЛЮБОЙ!!!!) надо всего лишь увидеть ключи....(((((
?????

Да, для того, что бы на любом замке с ЦИЛИНДРОМ, сделать копию ключа и взломать замок в ваше отсутствие, иногда даже не надо видеть ключ вообще. Бампинг взламывает замки с цилиндр овым механизмом на одну две секунды.
Сердечники цилиндр ов выдергиваются за минуту из любого цилиндра .
И для бамп ключа, надо иметь такой же цилиндр той же марки, купленный в соседней замочно-скобянной лавке..
Так что для сувальдных замков, будет посложнее.
Там и знать надо и болванки купить.
А для замков с переменным кодом и невозможно.

[Arr]

2Клуб Любителей замков
От замка какой серии этот несимметричный ключ?

[мастер1]

А сделать ключ, например с ключа Чиза , мотура, Меттем, класс, Изео, фиам, и...и...и...и...и...и...можно легко и непринуждено.
Причины простые:
1. Любые болванки ключей, от любой модели замков, можно легко купить по штучно и оптом .....

А зачем для этого родные болванки??? Надо взять ту что похожа. От класса подойдет и к керберос у вполне

2. Производители замков Чиза , мотура Кале , Апекс ,Норма, Меттем, Клас, Аблой , и многие многие другие, не имея современного оборудования для фрезеровки секретов, используют стандартные шаги: чаще всего с разницей в 1 мм по высоте секрета.

Так все делают....

3. Все ключи от замков с не симметричным раположением секретов........

А это то здесь при чем? Если есть фото то совсем не важно симетрично или нет....

[ssolovov]

Тебе задали вопрос, назови кодовую комбинацию на ключе от замка Керберос.
Могешь?

А зачем называть кодовую комбинацию? Имея фотографию, а лучше несколько, совсем нетрудно сделать чертеж со всеми необходимыми размерами. А уж по чертежу нетрудно изготовить и ключ, причем из любого куска металла, а не только из родной заготовки.

[Клуб Любителей замков]

А зачем называть кодовую комбинацию?

Затем, что это проще чем делать ключ.

Имея фотографию, а лучше несколько, совсем нетрудно сделать чертеж со всеми необходимыми размерами.

Ну так на чертежи и придется укказать размеры. Вас и просят назвать коды.

А уж по чертежу нетрудно изготовить и ключ, причем из любого куска металла, а не только из родной заготовки.

Из родной заготовки будет попроще, но раз хочешь усложнить себе работу - вперед. Ужас просто берет от желания поговорить ни о чем, вместо того, чтобы назвать 16 цифр. Замок уже готов.
Профессиональные слесаря сборщики не могут, производственники не могут, а ты сумеешь. Давай вперед.
Я предлагал не делать, а просто назвать коды... Неужели ты считаешь, что Клуб в самом деле ничего не проверил, и придумал только что и сейчас? Делай, болванку купишь легко, а вот откроется ли замок посмотрим. Мы уверены нет. И вообще шел разговор, увдел ключ или иначе визуальное считывание. Ты можешь тут показать кривое фото ключей чиза, мотура, кале, апекс, метем, класс аблой, яле, мультилок... мы тебе не только ключ тут покажем такой же, но и пришлем его для пробы.

[AHTOXA]

Тема интересная.
Непонятно только почему уважаемый Клуб любителей замков свел все к сувальдным замкам Керберос.
Ответа на вопрос о серии замка к приведенному ключу не последовало. Хоть и привык я людям верить, но поскольку ответов нет, то извините, как то действительно на понты и рекламу сильно смахивает...
И нечего тут наверное людей оскорблять, называя поганцами и проч.
У меня замок Керберос, я лицо незаинтересованное, представляю только себя лично.
Взял я сейчас ключ и промерил его весь. Уважаемый Клуб любителей замков возможно будет удивлен, но цифра после запятой у всех измерений у меня получились одинаковая !!!!
Вы уж или подтвердите, либо опровергните мои результаты измерений.
Я тут наблюдаю две точки зрения. Одна, что Керберос жжот и делает уникальные замки, ключи к которым хрен подделаешь, ибо имеет место бессистемный переменный шаг секрета.
Вторая точка зрения, что Керберос банально вылизывает партию замков для сертификации.
Я в настоящий момент склоняюсь ко второй точке зрения.
Кстати, в моем ключе еще имеется четкая симметрия, коей не видно на тестовом ключе http://www.locks.su/test/key/001.jpg

P.S. Я в замках и ключах не соображаю, может я что не то под симметрией понимаю, да и ваще в терминах не силен, однако штангенциркулем пользоваться умею и 1 мм от 1.2мм отличу легко.