Ответить с цитированиемСильно в этом сомневаюсь. По Вашей логике, лист металла толщиной 40-50 мм вообще не имеет шумоизоляции ? Раз так легко звуковые волны проходят по металлуСообщение от Евгений Рубан
0
Важное замечание. Внутренний лист металла существенно ухудшает шумоизоляцию двери, так как звуковые волны с наружного листа металла через ребра жесткости беспрепятственно проходят через тепло- шумоизоляционный наполнитель дверного плотна на внутренний лист металла, который выступает резонатором. Так что хотите решить обратную задачу - установить дверь через которую все будет хорошо слышно - установите дверь металлическую с 2х сторон (не касается металлических с 2х сторон дверей с терморазрывом, у них с шумоизоляцией все хорошо).
0
Сильно в этом сомневаюсь. По Вашей логике, лист металла толщиной 40-50 мм вообще не имеет шумоизоляции ? Раз так легко звуковые волны проходят по металлу
С уважением,
Олег
+7(812)648-83-09
mail@locks.ru
www.locks.ru
0
Также, следуя этой логике, стеклопакеты в окнах из двух стёкол гораздо шумнее обычного одинарного стекла.
0
Вот именно: два стекла хорошо, а два листа металла плохо ? В чем логика ? А ребра жесткости, которые передают звук - я написал, сильно не верю.
С уважением,
Олег
+7(812)648-83-09
mail@locks.ru
www.locks.ru
0
Где смайлик, у которого глаза на лоб лезут?
Это ж бред! Бредятина! От начала до конца и фото тоже!
Кое-какой смысл есть в теории про ребра и второй лист. Но в остальном...
Евгений ,вы кто в Армаде? Кем трудитесь?
0
Странно, как-будто никто в школе и институте физику не учил. Что касается второго листа металла, то было написано что он ухудшает шумоизоляцию двери, а не то, что металл не имеет шумоизоляции. Это связано в первую очередь с очень высокой скоростью распространения звуковых колебаний в металле. Для сравнения: скорость распространения звука в воздухе 330 м/с а в металле 5000 м/с. То, что металл отлично проводит звук, можно убедиться на элементарном опыте из детства: приложите ухо к рельсам и вы услышите стук колес приближающийся поезд за много километров от Вас. Что касается сравнения листа металла и стеклопакета, то вообще не понятно о чем речь. Простое толстое стекло значительно лучше проводит звуковые волны чем стеклопакет, который, кстати, делается для улучшенной шумоизоляции также как и двери: чем он толще и чем больше в нем воздушных камер и стекол (слоев), тем лучше шумоизоляция. Так однокамерный стеклопакет 4-16-4 (4 мм стекло - 16 мм воздушная камера - 4 мм стекло) значительно хуже по шумоизоляции стеклопакетов с формулой 4-12-4-8-4. Суть всех этих шумоизоляционных выкладок описывается двумя простыми физическими явлениями: поглощение звука и преломление звука. Поглощение - это затухание звуковой волны при прохождении через материал. Все материалы имеют различные коэффициенты звукопоглощения (от 0,4 до 1,0), но каким бы не был материал суть одна - чем дольше звуковая волна распространяется в материале, тем меньше ее амплитуда. Другими словами, чем толще слой материала, тем лучше будет шумоизоляция. Что касается многослойности, то тут имеет место явление преломления звуковой волны на граница соединения 2х материалов с различной плотностью. При этом часть звуковой волны отражается от границы и начинает двигаться в противоположном направлении (т е обратно в подъезд если говорить в отношении входной двери), а часть волны продолжает двигаться в прежнем направлении (изменяется только угол). С физикой не поспоришь!
0
На второй странице приведена таблица, которая в цифрах подтверждает все что написано выше. Чем толще кирпичная стена, тем лучше шумоизоляция. Двойная двери и двойное окно лучше по шумоизоляции чем одинарные аналоги. Я лишь постарался раскрыть суть явления, ведь понимая почему именно так появляется видение как это улучшить!
0
Евгений я надеюсь Вы это заказчикам не рассказываете,лично я устал читать.Таблицы формулы,испытания проводились конкретных дверей или вся инфа из справочника?
На счет рельс забавно,но это какую силу нужно приложить к примеру на дверь чтобы застучал внутренний лист(сравнительно с паровозом)?
Объясните мне пожалуйста так как в детстве я не прикладывал ухо к рельсу
Игорь Козыряцкий
+7-964-507-37-03
0
Мне тоже интересно. Если по одному железнодорожному пути из пункта А в пункт Б идёт поезд, то на пути в обратном направлении Б - А, тоже услышу стук колёс?
Игорь, скучное у Вас детство было!)
0
Все проблема, имея два высших технических образований, с физикой знакомы.
Нет времени все детально, но по порядку:
К сожалению Ваши объяснения не верные.
1. Скорость распространения звука ни как не связаны с шумоподавлением! Просто есть свойство среды, и скорость распространения звука в ней. Это все! Тут не нужно делать больше выводов! И Ваш пример показывает, что Вы просто раньше услышите звук поезда и все ;(
2. Звук хорошо распространяется в любой УПРУГОЙ среде: воздух, металл, древесина, жидкость. Т.е. в практически в любой, за исключением в вакуума.
3. Посмотрите понятие акустическое сопротивление. Воздух малое, металл высокое. Звуковая энергия всегда почти полностью отражается от границы раздела среды с большим акустическим сопротивлением.
4. Распространение звуковых волн
5. см. Звуково́е давле́ниеЗвук распространяется в разных средах по-разному, скорость звука зависит от вещества. В вакууме звуковые волны не возникают и не распространяются. Любопытно, что скорость распространения звука в воде почти в четыре раза выше, чем в воздухе. А в стекле и металлах еще быстрее из-за того, что звуковые волны передаются быстрее в средах с лучшей проводимостью. А вот при переходе из одной среды в другую акустические волны отклоняются от своего первоначального направления.
При распространении звуковые волны затухают. При возрастании расстояния от источника звука до волны амплитуда колебаний частиц среды уменьшается. Основная причина затухания заключается в воздействии на частицы среды сил внутреннего трения. Чтобы преодолеть указанные силы тратится механическая энергия колебательного движения, которая потом превращается в энергию хаотического теплового движения атомов и молекул.
Когда акустические волны распространяются в реальных твердых, газообразных или жидких средах, то возникают потери, которые приводят к уменьшению энергии, переносимой этими волнами. Потери могут возникать из-за теплопроводности и вязкости упругих сред. При этом амплитуда акустической волны уменьшается, а часть данной энергии переходит в тепло. Объясняется это тем, что соседние частицы среды движутся с разными скоростями и соприкасаясь, вызывают повышенную теплоотдачу.
Акустическая волна распространяется во все стороны. Характер распространения у препятствий зависит от соотношения между размерами препятствия и длиной волны (если размеры малы, то волна, обтекая препятствие, распространяется во все стороны).
На скорость звука в воде влияют некоторые факторы. При повышении температуры воды, растет скорость звука. С повышением солености и давления воды так же будет повышаться скорость. Особое воздействие имеют термоклинья (места, где встречаются слои воды разной температуры). Волна при столкновении с термоклином частично или полностью отражается, образуя теневую зону на другой стороне.
Звук в воде обладает еще такими качествами, как поглощение, расходимость и рассеивание. Поглощение – убывание звука, за счет присутствия соли и трения в воде. Расходимость – растворение звука при удалении от его источника, при этом сильно уменьшается интенсивность. Рассеивание – полное исчезновение звука на различных препятствиях и неоднородностях среды.
Большое влияние на дальность распространения звука оказывает рефракция (искривление звуковых лучей). Чем разнороднее среда, тем больше искривляется акустический луч и тем меньше дальность распространения.
Так как вода упругая среда, то звуки в ней довольно хорошо распространяются. В зависимости от мощности источника звука дальность может достигать десятки и сотни километров. А вот по подводному звуковому каналу звук может распространяться на несколько тысяч километров. Подводный звуковой канал – это область глубин, в которой скорость звука уменьшается до минимума, а затем начинает возрастать из-за гидростатического давления. [5]
Звуковая волна, распространяющаяся в некоторой среде, доходит до границы этой среды. За ней начинается другая среда, в которой совсем другая скорость звука. На такой границе происходит явление отражения звуковой волны, при этом разрежение частиц превращается в сгущение и наоборот. Происходит это из-за того, что колебания, принесенные новой волной к границе, передаются частицам другой среды, а сами становятся источников новой звуковой волны. Подобная вторичная волна распространяется как во второй среде, так и в первой, откуда пришла первичная волна. Такая волна названа отраженной.
Так же на границе двух сред происходит частичное поглощение и прохождение звука в другую среду. Доля отраженной энергии волны зависит от плоскостей сред и состояния поверхности раздела. Благодаря отражению звука возникает эхо, гром.
6. По ребрам жесткости не забываем считать отношение площади контакта к общей площади двери. Согласно пункту 3 внешний лист металла практически не "вибрирует".
7. Да возможен резонанс. Напомним, что при резонансе амплитуда установившихся вынужденных механических колебаний достигает наибольшего значения в том случае, если частота вынуждающей силы совпадает с собственной частотой колебательной системы.
И не путаем понятие шимоизоляции и теплопроводности, в случае со стеклопакетами.
Последний раз редактировалось Oleg_V; 13.09.2017 в 01:02.
С уважением,
Олег
+7(812)648-83-09
mail@locks.ru
www.locks.ru
0
И ещё, Евгений, шумоизоляция , это результат, а не материал или свойство
Игорь! Ты все таки ухо к рельсу то приложи )))) научишься товарняк от скорого отличать))
0
Все верно, но давайте попробуем раскрыть суть
С уважением,
Олег
+7(812)648-83-09
mail@locks.ru
www.locks.ru
0
Конечно рассказываем и в результате получается производить и устанавливать двери, которые действительно обладают хорошей шумоизоляцией и благополучно решают проблему шумных соседей, грохочущих подъездных или лифтовых дверей. Испытаний не проводилось, достаточно отзывов от клиентов. Но испытания проводят такие гиганты как Гардиан . Их модель ДС9 с, как они выражаются, шумоизоляцией премиум класса (57,8 дБ, наивысший класс) имеет дверное полотно толщиной 86 мм состоящим из 3х слоев: металл - минеральная вата - внутренняя панель. Дверь толщиной 120 мм с декоративными панелями с 2х сторон, проклеенная автомобильной шумоизоляцией + изолон под панели + 2 слоя утеплителя будет значительно лучше защищать от шума чем ДС9.
0
В отношении шумоизоляции стеклопакетов очень хорошо расписано здесь: http://okna-biz.ru/content/shumoizol...j-steklopaket/ Не удивительно. Принципы те же: толщина и многослойность.
0
А что касается "величины силы, которую нужно приложить к наружному листу чтобы застучал внутренний", так достаточно просто шума от подъездных и лифтовых дверей или просто громкого разговора на лестничной клетке. Что касается опытов из детства, то похоже у меня оно было каким-то особенным ))). Но вспомнилась еще одна забава - телефон из 2х спичечных коробков и натянутой между ними катушечной нитки. Такое нехитрое приспособление позволяло передавать звук на 100 метров! (веревка натягивается, один игрок прикладывает коробок к уху, а второй говорит в свой коробок). 100 метров через веревку и 86 мм через полотно входной двери в исполнении металл-металл. Такая дверь будет не то что защищать от шума, а еще и усиливать шумы!
0
Про усиление шума - это сильно!!
0
Я наблюдал как другие прикладывали,это куда забавнее)))
Игорь, скучное у Вас детство было!
Игорь Козыряцкий
+7-964-507-37-03
0
Искали что-нибудь оригинальное и не стандартное, что-то что имело бы зарубежный дизайн, подходящий под стать нашему интерьеру. Заказали двери по номеру 8(495).... Сервис не подвел.
Последний раз редактировалось Oleg_V; 14.09.2017 в 20:11.
0
Круто то как,а телефон где взяли?
Последний раз редактировалось Oleg_V; 14.09.2017 в 20:11.
Игорь Козыряцкий
+7-964-507-37-03
0
Думаю, оптимальное решение - это две двери. Между дверьми должен быть зазор, расстояние см 5-6 минимум. Вторая внешняя дверь -лучше металлическая. Но если вы хотите получить шумоизоляцию, надо разобраться, откуда у вас шум. Может еще быть шум через смежную стену с соседями. Тогда еще нужно стену обложить шумоизоляционными материалами, например https://k-flex-st.ru/catalog/k_fonik/k_fonik_gk/ .И тогда вам уже не помешают соседи. Сделал сам так себе, плюс двойная дверь. И стало нормально.
Ваши права
