Сколько должна стоить нормальная бюджетная дверь?

[Kirch]

Всем добра.
Попросили меня заказать нормальную бюджетную дверь в новостройку. И тут я задумался..
Есть ли вообще такие, и чтобы без обмана? А что я хочу получить в плане безопасности своей квартиры за свои же деньги? Как я для себя представляю эту безопасность? Графический редактор в помощь, и поехали..


Дверь-форум.jpg

1. Дверная коробка.
Профиль 60х40х3. Вертикальная часть замковой зоны – швеллер № 6 на всю высоту.
10 установочных элементов.

2. Дверное полотно и ребра жесткости.
Профиль 50х25х3. Вертикальная часть замковой зоны – уголок 50х50х5.
Противосъемные штыри.
Внешний лист и наличник 3мм.
Внутренний лист – стандартный. А нужен ли он? Или достаточно панели?
Отделка – ламинат.
3 петли. Ручка. Задвижка. Глазок.
Нормальная сварка. Чтобы не сопли, а сварка. Минимальный сварочный шов внутри полотна 4см. Должно быть прописано в договоре. И фотографии процесса изготовления на WhatsApp.

3. Замки.
2 Кербероса серии 306 или комбинация 306 и 309 .
Шторка. Два вертикальных ригеля. Пластина усиления 5 мм во всю замковую область.
Кармана нет. В ребре жесткости выпиливаем 2 прямоугольника и заводим туда заднюю часть замков.

Собсно вопросов два.

Специалистам по изготовлению и продажам – сколько данная конструкция может стоить? Цены на все материалы есть в интернете. Примерную себестоимость посчитать несложно.
Возьмем Москву и Московскую область. Ширина дверного проема 2000х900. С доставкой, демонтажем, и установкой.

Специалистам по технической части – советы, замечания, повышение взломостойкости.. Подрисуем..

[Romic102]

то что вы нарисовали - почти один один Бастион-С "Усиленная" Ценник от 80 где-то начинается. По вашим пожеланиям - около 100 запросто выйдет. Но не только "Бастион" так может. "Монолит" М-4, например, не совсем так, но не хуже. И, конечно, "Запретная Зона".

[Kirch]

Ок. Давайте посчитаем. Цены Яндекс Маркета.

Профиль 60х40х3 4 метра - 850 рублей
Профиль 50х25х3 12 метров – 1800 рублей
Уголок 50х50х5 2 метра – 360 рублей
Швеллер № 6 2 метра – 900 рублей
Лист 3мм с учетом наличников. Размер 2500х1250х3 – 3200 рублей
Лист 2мм 2500х1250х3 – 2700 рублей
Пластина толщиной 5 мм 600х110. На любом рынке Вам дадут отрезать нужный кусок.
Ну пусть будет 1500 рублей. На заводе наверняка есть.
2 замка Керберос 306 серии – 10000 рублей
3 петли Барк – 1600 рублей.
Фурнитура, глазок, тяги – 4000 рублей.
Панель ламинат на дверь с двух сторон 16мм – 5000 рублей.
Металлические пластины установочные 10 шт. 1000 рублей
Шумка Rockwool 800 рублей.

Итого: 33800 рублей. Без внутреннего металлического листа с одной панелью 31100 рублей.

Понятно, что еще работа, сварка, доставка, установка. Налоги, зарплата рабочим, директору, уборщикам, охране..и т.д.

Вот вы говорите 100 тысяч. Что Бастион-С делает такого, чтобы переплачивать 60 тысяч рублей? У них электроды сварочные золотые что-ли??
На чем построен дверной бизнес? На обмане покупателей?

Попросить дядю Васю в гаражах сварить, гости из Средней Азии вам принесут до квартиры, а панели вызываем замерщика и заказываем с установкой... Как вариант. Каждый выбирает сам.

[KKK]

И, конечно, "Запретная Зона".

Нет, мы к сожалению, из швеллеров двери не делаем. Это не наш профиль. (

[KKK]

Kirch, а зачем Вам вообще дверь заказывать на стороне? Вы дверь уже сконструировали и отлично подготовились. Все узлы и технические моменты прекрасно понимаете. Так добавьте к бюджету еще несчастных 3000 на сварочник и пачку электродов, потратьте один выходной и сделайте себе дверь. На мой взгляд, это лучшее решение. И длину швов в договоре прописывать не надо, и фотоотчет просить и нервы тратить. Да и экономия опять же. Так многие делают, кто в вопросе разбирается.

[Kirch]

Kirch, а зачем Вам вообще дверь заказывать на стороне? Вы дверь уже сконструировали и отлично подготовились. Все узлы и технические моменты прекрасно понимаете. Так добавьте к бюджету еще несчастных 3000 на сварочник и пачку электродов, потратьте один выходной и сделайте себе дверь. На мой взгляд, это лучшее решение. И длину швов в договоре прописывать не надо, и фотоотчет просить и нервы тратить. Да и экономия опять же. Так многие делают, кто в вопросе разбирается.

Так я заказчице делаю, согласится ли она или нет на такое, не знаю, для нее это непривычно будет.. Да и красиво все должно быть.. Буду разговаривать..

[Romic102]

Ок. Давайте посчитаем.

А теперь давайте посчитаем, во сколько реально должен обойтись литр, скажем, молока, который вы ежедневно покупаете в супермаркете.
Или литр пива. Или новый автомобиль... и т.д.

На чем построен дверной бизнес? На обмане покупателей?

Шире - любой бизнес основан на "обмане покупателей".

Kirch, а зачем Вам вообще дверь заказывать на стороне?...потратьте один выходной и сделайте себе дверь.

+1

[sergvol]

Нет, ну а что? Нужно взять приём на вооружение. Так вот скоплю мульён, и прямиком в салон за бюджетным 300-м Круизёром. Ну не должна эта машина стоить пять мультов, не должна. Я вам говорю.

[Romic102]

И еще у вопросу ос стоимости. Условно говоря, я покупаю не дверь, я покупаю услугу под названием "сделайте, привезите и установите мне дверь, примерно вот такую, как я хочу, когда я хочу и зачем я хочу. При этом все риски связанные с производством, доставкой и установкой и гарантийными обязательствами вы принимаете на себя.". Вот эта разница и стоит дорого. Вопрос о соотношении цены и качества оказания этой услуги, равно как и риски связанные с возможно некачественным ее оказанием, остаются за скобками.

[Kirch]

При этом все риски связанные с производством, доставкой и установкой и гарантийными обязательствами вы принимаете на себя

Согласен, риски и ответственность немаловажный вопрос.

[KKK]

Шире - любой бизнес основан на "обмане покупателей".

А если еще шире, то весь "круговорот денег в природе" построен на обмане покупателями друг друга. Ведь для того, чтобы покупать чужие товары и услуги мы вынуждены зарабатывать деньги, продавая свои товары или услуги.
Таким образом каждый из нас с 9 до 18 "обманывает покупателей", а после 18:00 сам становится покупателем и идет "обманываться" к таким же продавцам.
И всем почему то кажется, что за их труд им не доплачивают, а за чужой труд всегда требуют лишнего.
Загадка, понимаешь... ))

[Romic102]

.
И всем почему то кажется, что за их труд им не доплачивают, а за чужой труд всегда требуют лишнего.
Загадка, понимаешь... ))

Да какая загадка.... ВСЕ ТАК И ЕСТЬ!

[valeg]

А за какой гонорар вы готовы сделать такую дверь ?

[Yugens]

ТС, очень странно и лихо Вы считаете. Экономика, любая мало-мальски цивилизованная, так не работает. Эпоха, когда "сырье" это "все", а труд "ничего" канула в лету вместе с первобытно-общинным строем.. ну... или вместе с коммунизмом))
Да - я помню те времена, когда главное было найти швеллера и листовую сталь, а "гараж" дядя Ваня и за бутылку сварит.
Производственно-трудовая компонента в стоимости товара минимум-минимум 1-1,5 раза от себестоимости сырья.
В этом правиле есть, конечно, даже не исключения, а скорее отклонения. Ремонт, скажем.
Но опять же, никто не будет устанавливать Вам крутейшую сантехнику за 1/10 или 1/15 ее стоимости. Только последние "Равшаны" и "Джамшуты" с соответствующим результатом.
Другой вопрос, что и материалы Вы посчитали неверно. Как частник, а не оптовик-ОЕМщик.
В конечном итоге, на конкретном примере "москва-подмосковье" никто Вашу дверь по индивидуальному заказу меньше чем за 20-30 тысяч варить не будет.
А если Вас устроят компромиссы, то уже готовые конструкции из серии ( с схожими элементами) Вы возьмете за 30 тысяч готовой (это к разговору о стоимости материалов)

[valeg]

В меню ещё Покраска не вошла почему-то. Там, где я крашу, с меня тысяч 6,5-7 (это если с рисками) взяли бы за эту металлобазу. Без рисков побольше.
Ну и расходки кое-такой тоже нехватает, но это мелочи в целом.
Ладно, материалы посчитаны, черт с ним.
Какую сумму вы на технологии кладёте?
Какой результат-то вообще нужен?

[valeg]

Вашу дверь по индивидуальному заказу меньше чем за 20-30 тысяч варить не будет.

Сверхоптимистично. На грани иллюзорности.
«Сверх» заключается в том, что кто-то возьмётся вообще.
Дверное производство (даже частное и авантюрное), это система координат, в которой точка пересечения процессов звучит как «сделал изделие в определенном качестве - отдал». И так циклично.
И даже высокая величина гонорара не определит согласие исполнителя.
Есть конечно, исключения-подонки, но они скверно пахнут и это бросается в глаза.
Есть ещё один фактор в данном случае. А именно - толковость затеи..

[KKK]

Производственно-трудовая компонента в стоимости товара минимум-минимум 1-1,5 раза от себестоимости сырья.

В качестве иллюстрации важности "трудовой компоненты", хочу поделиться сегодняшним ярким примером. Буквально пару часов назад произошло.
Захожу в цех поглазеть на процесс сборки... Наблюдаю картину... Мастер задумчиво крутит ключ в только что установленном в дверь сувальдном замке. Открыл-закрыл-открыл-закрыл... Медленно-быстро-очень медленно... Чего ты, говорю, его гипнотизируешь? А он, мол, что-то не то с замком. Не так работает. В чем дело, не пойму.
Я пробую. Ну, не знаю, замок как замок. Ну, может чуть туже, совсем на грамм какой-нибудь.
Чего ты пристал к новому замку, говорю? Все хорошо с замком. А он опять... откроет-закроет... Не, говорит, что-то не то с замком. И полез его откручивать. Снял, начал в руках мучить. Несколько раз в руках открыл-закрыл, несколько раз перекодировал с монтажника на постоянный, опять несколько раз открыл закрыл и... замок дал клина. У меня глаза на лоб. А он (облегченно) - я же говорил, что-то не то с замком! ))))))
Вот, шайтан, думаю. Как он ему в душу заглянул? Как понял, что замок нештатно работает? Я ведь тоже несколько сотен этих замков руками покрутил в жизни, и нифига не заметил. А все очень просто. Я несколько сотен покрутил, а он несколько десятков тысяч. В этом и разница. И поэтому его работа стоит гораздо дороже, чем просто "шесть винтов закрутить" по статистике Яндекс маркета.
Разумеется, замок заменили и дверь собрали. Все хорошо. И кто-то скажет, мол подумаешь подвиг! И за это человеку в три раза больше платить, чем "дяде Васе"?
А ведь это минус заклинивший замок у клиента. Минус рекламация. Минус аварийное вскрытие... Минус заказчик с осадочком...
А теперь все тоже самое переложите на сварщика, установщика и т.п. Операции вроде несложные, а у одних на выходе получится изделие, а у других - головная боль на годы.

[Kirch]

...
А теперь все тоже самое переложите на сварщика, установщика и т.п. Операции вроде несложные, а у одних на выходе получится изделие, а у других - головная боль на годы.

Да. Замок Керберос продуманный весчь...Там есть четыре втулки и толстая пластина. Как его можно криво установить, чтобы он заклинил...?? Хотя возможно все..

[KKK]

Да. Замок Керберос продуманный весчь...Там есть четыре втулки и толстая пластина. Как его можно криво установить, чтобы он заклинил...?? Хотя возможно все..

Здесь речь не про замок Керберос и не про установку замка вообще. Замок был другой, замок был установлен правильно и замок был с заводским дефектом.
Речь здесь о стоимости рук человека, держащего в руках инструмент и о стоимости опыта, позволяющего на уровне чутья разглядеть проблему в самом ее зародыше. Такая чУйка дорого стоит. И речь здесь о том, что много железок, сваленных кучкой, это еще не дверь. Дверью эти железки станут, когда вместе соединятся. А это не так просто, как кажется на первый взгляд.

[valeg]

Полпервого ночи, а я все голову ломаю, почему 4 см мин? В таблицы полез (спал бы уже давно)..
Где он должен быть; как выполнен..

От балды хотелка? К чему приведёт знаете?