0
как пример, большинство замков довольно непросто заменить.. типоразмеры разные.. это касается сувальдных..
тут надо карман для замкк делать.. что не всегда эффективно и красиво в готовой двери.. да и по деньгам проще и дешевле в итоге сразу всё как надо заказать, это применительно к сувальдным..
вот пример от Неман
вот замок Керберос
вот "Чизо-Маттура"
в цилиндр овых всё проще...
с уважением
0
по сути самое главное, что двери то сами по металлу и сервис у Неман а на отлично в своём сегменте, ну по замкам это то, на чём рядовые покупатели могут сэкономить.. С ОДНОЙ СТОРОНЫ.. ну мы не настолько богаты.. как говорит одна пословица.. разница в стоимости бордера и керберос а она в применяемых материалах ,технологии.. гарантии.. у Кербероса просто пластины на весь корпус замка, точно по профилю скважины отверстия.. толще чем у Бордер а, пружины тугие.. более массивные сувальды , рама засова.. за счёт применения более длинных ригелей, в корпусе замка при полностью выдвинутом засове остаётся больше последних... чтоусожняет отжим всё это увеличивает то время, которое потратит вор под дверью... ..
Последний раз редактировалось SAWWA; 17.10.2010 в 18:33.
с уважением
0
Дело в том, что я не офисный товарищ, далёкий от чаяний и проблем своих сограждан, а реально работающий на точке продаж! И довольно много лет. Некоторые очень хотят себе хорошую дверь, но не могут сразу всё заказать! Нет денег просто у них, ну бывает такое!Сообщение от Mihail
Последний случай из таковых : Долго шёл размен квартиры, и потом всё случилось резко за пару дней, сейчас дали им 3 недели на всё про всё, а в квартире нужно делать буквально каждый сантиметр. Пока там стены ломают и делают основные работы, завезти даже товары для ремонта опасно, потому что дверь стоит картонная! А помимо двери людям нужно закупить ещё столько всего, что не до супер замков и супер отделки. Задача на данный момент: Завезти материалы для ремонта. Ждём дверь в самой простой комплектации. Остальное будем менять позже.
А вы говорите я лукавлю! Я всегда исхожу из РЕАЛЬНОЙ и КОНКРЕТНОЙ ситуации у каждого, а для большего манёвра, у меня должны быть возможности и руки развязаны. Что Спецпредложение мне иногда и позволяет делать........
0
оптимально, иметь 2 двери.. одна внутреннего , другая наружнего открывания.. в качестве двери наружнего открывания можно поставить исходя из бюджета,но только не китай.. подобную ситуацию имел недавно на одном объекте, ничего, потом поставит дверь покрепче.. можно и Н-7В.. отличное решение, которое при наличии сигнализации поможет.. вор вскры первую будет ковыряться со второй до приезда..
с уважением
0
Владимир, продавать надо исходя из потребностей покупателя, а не из потребностей продавца продать дверь!
Если покупатель, поставивший дверь Н101 по спецпредложению через какое-то время поймет, что у него нет возможности заменить Бордер (вскрываемый за 5 мин.) на Керберос 308 (309), он будет очень расстроен.
0
ага, а позже выясняется, что ничего менять уже не рентамельно, вот здесь вы и лукавите........если так говорить, то по крайней мере нужно раскрывать тему, чем в дальнейшем обернется проблема.
е еще вы не ответили на мой вопрос, на котором я акцентировал внимание:
здесь тоже лукавство, давайте называть вещи своими именами, стоимость спецпредложения осталась прежней, в то время как замки стали хуже(дешевле), т.о. правильнее будет сказать "мы старамемся ужудшить качество, удешевить для себя стоимость продукта, не меняя при этом стоимость для конечного потребителя"
поменяв керберос на бордер в спецпредложении, а стоимость для покупателя оставив прежней, вы именно так и сделали!
0
в принципе то установив набор защитных пластин от З С И , можно защитить и новый замок,, пластины перекроют отверстие от старого замка... как вариант..... Если серьёзно, то лучше всего не ставить на место старого замка новый с отличающимися типоразмерами, а новый замок на новое место... Так меньше возни и работу сделать (качественно, учитывая человеческий фактори и опираясь на опыт переустановки замков, в основном ЭЛЬБОР или БОРДЕР заменяя КЕРБЕРОСОМ ) всё как надо, по совести сваять ,
Последний раз редактировалось SAWWA; 20.10.2010 в 01:57.
с уважением
0
А лучше сразу установить нормальный замок - дешевле выйдет - не нужно будет тратится на его монтаж в дальнейшем (который будем говорить прямо, мало осуществим). Тем более, как уже говорилось выше, типоразмеры замков разные.... так что ....
0
в принципе то тут проще либо сначала взять дверь наружнего открывания сознательно более бюджетную начального уровня безопасности,в бюджете ремонта потом вторую, внутреннего - высокого уровня безопасности.. или сразу замки покрепче.. просто у Неман а конструкция двери выверено защищает замок, а замок не даёт открыть дверь.. так взаимосвязанная система..
правда клиент решает всё.. понятно. пока от кризиса страна понемногу отходит
Последний раз редактировалось SAWWA; 20.10.2010 в 01:56.
с уважением
0
РЕШАТЬ клиент может только обладая СПЕЦИАЛЬНЫМИ ЗНАНИЯМИ, что согласитесь, редкость. Разве что Вы с коллегами будете друг у друга что-то заказывать...
0
понятное дело.. потому и более 90% дверей в принципе минут 5 не продержится преимущественно
тут есть ситуация.. народ думает , что чем больше денег в замок и дверь вложить, тем больше взломостойкость.. это не всегда так, если это не дверь типа Н-16 , Н-15... Н-7... и т..д.. особенно если это цилиндр овые механизмы секретности.. просто есть некий разумный предел,
ниже которого сложно получить качественный продукт.. , как двери по 5-6000 руб..
и выше которого начинаются понты... есть оптимальное соотношение цены и взломостойкости..
да есть такие предложения на рынке, которые по ценнику на уровне Неман , однако на поверку - китай
http://www.illuzia.biz/%D0%B3%D0%B5%...0%B0-24,2.html
Что рассказывают нам продавцы дверей "Герда"? На большинстве торговых точек, где имеются эти двери, шустрый консультант сразу выдает, что "Герда" - английские двери. Пример лжи официального дилера в Новосибирске, Компании "Мастер-Лок Нск" или их южнороссийского дилера. Хотя следует признать, что в последнее время, когда ложь эту скрывать стало невозможно, с сайтов этих продавцов принято убирать вообще любое упоминание о стране происхождения этого товара.
Честно говоря, вряд ли в Англии занимаются хоть чем-то кроме финансовых операций. Зачем им это? Требования к экологии очень высокие, зарплату рабочим надо платить тоже одну из самых высоких в Европе. Смысл? Когда в ходу международная кооперация?
Посетим сайт http://gerda.pl. Выясняется, что двери Gerda - это не английские двери, как это указано в прайсе их российских дилеров, а польские. В России с дверей просто срывали наклейки "made in Poland" и лепили "made in England". В дальнейшем, после "обнаружения" общественностью сайта Герды www.gerda.pl (попробуйте найти там упоминания о головной фирме в Англии), врать стало трудно и опасно, и легенду сменили на "производитель Англия, сборка в Польше, по английской технологии и т.п.". Мы внимательно изучили официальный сайт фирмы Gerda, но ни одного упоминания о взаимосвязи или сотрудничестве фирмы Gerda с Великобританией не нашли, за исключением того, что двери соответствуют Британскому институту стандартов (что неплохо, жалко не указано какому стандарту).
Объяснение, зачем понадобилось выдумывать легенду о причастности "Герды" к Туманному Альбиону найти легко. Достаточно всего лишь взглянуть на поставщика этих дверей в Россию. Знакомая нам Компания "Мастерлок". Да-да. Именно они. Авторы бреда про калининградское производство чистейшей китайской двери "Форпост". Аналогичная ситуация и с дверями до недавнего времени продававшимися под маркой "Двери Мастер-Лок". Они выдавались за израильские, хотя такой производитель в Израиле отсутствует. 3 бренда - 3 надувательства о происхождении продукции. Вы хотите с этой "малиной" иметь дело и доверить ей установку дверей? Но это не все. Мы постарались в своем расследовании копнуть дальше. Ну не верится, что "Мастер-Лок", имея такие тесные связи с Китаем заказывает "Герду" именно в постсоветской Польше, ныне стране ЕС. Ибо всем известно, что китайцы чего угодно скопируют, платили бы деньги.
Сопоставляем факты. Кроме "Герды" из поляков никто стальные двери в Россию поставлять не додумался. Визиты "Мастерлока" на выставки в КНР - необходимая вещь, для поиска "очередного производителя каких-нибудь уже норвежско-люксембуржских дверей, производства Тирасполя". Да и этот польский коллектив больше похож на фирму перепродавца, нежели на топ-менеджмент фирмы, разработчика и производителя дверей, завалившей пол-Европы своей продукцией. К тому же китайское происхождение, по крайней мере, комплектующих к замкам "Герда" уже не скрывается.
Вывод простой. Двери "Герда" - китайский продукт, предназначавшийся для поставок в Западную Европу, сответствовавший требованиям европейских потребителей (поляки не гнались за аналогами "Форпостов" за 48 долларов за штуку). Теперь же, наш российский потребитель должен быть готовым, что из-за смены поставщика, известного в России желанием сэкономить на всем, качество и без того сомнительных дверей "Герда" станет несколько другим. Вот и вся география "Герды".
Теперь непосредственно о дверях "Герда". Ужасно, но при их детальном рассмотрении, версия о их китайском происхождении только подтверждается.
Что касается конструкции двери "Герда", то она отличается от конструкции израильских, итальянских, российских металлических дверей.В этой двери вообще не используется сварка. Дело, в том листы металла покрыты пластиком под фактуру дерева (завод покупает такие готовые листы). (Ничего не напоминает? Так почитайте сайты китайских дилеров. Слово в слово. Но там так обрабатывается вся дверь, а здесь лишь составные элементы.) От сварки металл нагревается и пластик плавится. Сварку поэтому применять нельзя. В описании на сайте продавца указано, что конструкция двери- это специальная химическая сварка методом диффузии. Давайте разберемся, что и куда диффузирует. Как то от продавцов я слышал утверждение, что диффузируют молекулы металла из одного куска металла в другой. Это мягко скажем не научно. Реально листы металла скреплены пенополистиреном (пеной), которым под давлением заполняется дверь. Пена проникает в отверстия ребер жесткости и загибы листов металла и склеивает дверь. Не ручаемся за точность описания технологии, но смысл такой.
О Компании Mul-T-Lock в России.
В Израиле мелким ремесленником однажды создано небольшое предприятие по производству цилиндров. (Оно и сейчас очень - очень маленькое). Даже по их бравым сайтам 400-500 человек. Мелким ремесленником - ХИТРЫМ ПРОНЫРЛИВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. Он не стал заморачиваься на проверке взломостойкости или кромсании конкурентов. Он, хитрый гад, поступил проще. Он построил грамотную ценовую лестницу. Нашел еще одного (или нескольких) еврея (-ев) в Америке, во Франции, Италии, России, Австралии, Бразилии и предложил, вот Вам цена, делайте оптовых 100-200% наценки, покупайте самых дорогих за счет маржи говорунов-продавцов для построения ВИДИМОСТИ существования крупной структуры мирового масштаба, престижной и респектабельной. Так образовалось десяток мелких, я подчеркиваю, мелких дилеров в разных странах мира. Говоруны быстро придумали свои сказки и легенды. Теперь их цилиндр уже по прочности превосходит нефтянные буры и космические корабли, разрываемый на реальных тестах Клуба Любителей замков, как и любой Кале. Им еще очень подфартило, что такие пронырливые чехи наладили производство автомобильных замков Mul-T-Lock, которые на проверку оказываются пшиком, как и все созданное в Mul-T-Lock.
Но это был лишь первый этап. Мошенникам всегда мало. Теперь Мультилок Франшиза для мошенников мирового масштаба.
Мы рассмотрим лишь российкого дилера.
Запутавшись в его ежемесячных переименованиях, назовем его лаконично- "Мультибред". Кантора прославилась быстро. Учредители этой аферы не глупы. Им требовалось продавать по завышенным ценам никчемный товар. Они пошли по проторенному Израильтянами пути. Имея дилерский договор с Израилем на поставку цилиндров к дверям и боясь свою эксклюзивность потерять, на ум их дорогостоящих говорунов пришел спасительный вариант. Продавать вместе с цилиндром или замком бренд " Mul-T-Lock". Так появились всемирно известные двери "Mul-T-Lock", производства Тулы, Чебоксар и Костромы, дверей якобы мирового лидера рынка, правда в поисковиках которого не найти, но по барабану какой конструкции (хоть с уголка, только купи у них цилиндр за 20 баксов, и ты мировой лидер).
Кстати, обратите внимание, в Самаре, Ростове-на-Дону, Питере, Новосибирске и Нижнем Новгороде таких дверей нет совсем. Что там продается? Неизвестно, может с Чебоксар партию закинули, может с Китая. Это лотерея, как повезет. Вы, наверно, не прочь поиграть с судьбой? Проверим. Звоним в Ростове, Самаре, Питере и Новосибирске по телефонам, указанным в газетных рекламах Mul-T-Lock. Только в Ростове говорят, что в Подмосковье эти двери делают, но они хуже Российских, и предлагают Кировские двери. В других городах глупые замусоленные однотипные фразы науськанных менеджеров про Всемирный Концен. Позор!!!
Официальным представителем замочно-скобяных изделий Mul-T-Lock стала компания "ТехноТим (1996)", которая сегодня носит название "Ситилок". А вот с дверями ситуация обстояла сложнее: в Израиле их производит компания Rav Bariach. Первоначально на российский рынок эти двери официально поступали через компанию "ТехноТим (1996)", затем политика сбыта кардинально изменилась. В 2000 году выпуск отдельных комплектующих, а затем и самих дверей Mul-T-Lock освоила компания ООО ТК "Юнитехникс". Ее завод расположен недалеко от Москвы в городе Зеленограде.
(с) Рекламная статья Mul-T-Lock, Ольга МАХОТИНА, 8.05.2005.
Почему Компания Mul-T-Lock попала на наш сайт? Казалось бы, всемирно известный в узких кругах небольшой заводишко по производству цилиндров для замков в Израиле? Дела в России у него идут из рук вон плохо. Эксклюзивный дилер "Локсмит" (Он же Ситилок, он же Юнитехникс, он же кто угодно, чтоб вывернуться от налогов) и десяток мелких субдилеров по огромной стране с минимальной продажей. Но приходится констатировать факт, что те люди, которые сейчас безнаказано эксплуатируют, читай насилуют, этот бренд в России куда более профессиональные разводчики, чем даже китайские дилеры. Итак, о Мультилоке в России.
Несколько вопросов для затравки цитате из рекламной статьи Mul-T-Lock, опубликованной выше. www.mul-t-lock.co.il и www.mul-t-lock.com вот саиты израильского Mul-T-Lock - если бы он выпускал двери, они были бы здесь указаны. Но там нет дверей, вот в чем загвоздка. Двери есть только у этого "израиля". Что это на самом деле за двери, если самих дверей у производителя не было никогда. Мы утверждаем, что есть только очередная "ИЛЛЮЗИЯ", есть вранье на всю страну о неких дверях Мирового лидера.
Израильских дверей Mul-T-Lock Вы просто не найдете, в каком бы регионе России живете, хоть в Самаре, хоть в Санкт-Петербурге, хоть в Москве- их просто нет в мире (Mul-T-Lock выпускает только цилиндры для замков, но не двери), их выпускают те, кто берет несколько замков в "Мультибреде". Не важно, что это будет за дверь, лишь бы дядя Ваня из Волочка, купил цилиндр и поставил это куда нибудь даже в сарае деревеньке Хрюково. Все равно это уже Mul-T-Lock -doors. Технология последующего изготовления дверей значения не имеет. Мол "мы мировые лидеры" заверяют мужички в фуфайках в Якутске или приезжие гастербайтеры в Москве. Продавая при этом, то что смогли сварить в ближайщих гаражах. Учредители "Мультибреда" быстро схавали фишку. С продажи цилиндра в Орел получим 20 долларов, с продажи двери сотни. Для этого куплен был самый дешевый листогиб, и началось производство зеленоградского очередного "типа-мультилока".......................
а двери те по более 40-60 000 продают..
с уважением
0
Загадочным во всей этой истории является тот факт, что двери металлические Gerda были сертифицированы по 1-му классу устойчивости к взлому ГОСТ Р 51072-05. Сертифицирующий орган ФГУ "Научно-исследовательский центр "ОХРАНА" МВД РФ. Срок действия сертификата истек в апреле этого года, но все-же...
Кто-нибудь может разгадать эту загадку?
0
Павел М пояснял сию ситуацию... В наше время получить сертификат не так сложно..главное подход правильный иметь, ну мы же в России живём...
с уважением
0
ага, а позже выясняется, что ничего менять уже не рентамельно, вот здесь вы и лукавите........если так говорить, то по крайней мере нужно раскрывать тему, чем в дальнейшем обернется проблема.
е еще вы не ответили на мой вопрос, на котором я акцентировал внимание:
здесь тоже лукавство, давайте называть вещи своими именами, стоимость спецпредложения осталась прежней, в то время как замки стали хуже(дешевле), т.о. правильнее будет сказать "мы старамемся ужудшить качество, удешевить для себя стоимость продукта, не меняя при этом стоимость для конечного потребителя"
поменяв керберос на бордер в спецпредложении, а стоимость для покупателя оставив прежней, вы именно так и сделали!
Без проблем! Выбирайте полотно , замки и заказывайте дверь по общему прайс-листу!
0
понятно, что при спецпредложении изначально более доступные решения, но тут и плюс в том, что можно получить дверь на протяжении нескольких дней, без ожидания.. Что в определённых случаях весьма и весьма кстати... т.е. Решения на любой запрос и потребность
с уважением
0
Спасибо, но после ухудшения качества т.н. спецпредложения в данную цену оно стало не интересно!
0
Кому НАДО?
0
если б в
такой шедевр
и без решётки
ещё Керберос 309 ..
С петлевой стороны на полотне имеется выступ (13), который при закрывании двери входит в паз в дверной коробке, при этом выполняя функцию противосъёмных штырей (противовзломный лабиринт).
Коробка двери состоит из гнутых деталей, изготовленных из листовой стали 08ПС толщиной 2 мм. Детали соединены между собой контактной сваркой и полуавтоматической сваркой в среде защитного газа. Замковая стойка, как и петлевая стойка, верхняя перемычка и порог имеют паз (14). С петлевой стороны – для захода выступа на полотне, с замковой стороны, в верхней перемычке и пороге – для захода ригелей запорных механизмов. Также в замковой и петлевой стойке, в верхней перемычке и пороге расположены защитные вставки (15) с использованием АЛЮГРАНа , служащих дополнительной защитой ригелей запорных механизмов.
В пазу замковой стойки коробки, напротив ригеля защелки, установлена специальная Z-образная планка для возможности регулировки прихлопа полотна. Система запирания состоит из комплекса девиаторов (16) (запирающих мех-ов) с общей площадь поперечного сечения 13000 мм2, управляемой защелкой с длиной ригеля 250 мм.,
Дверной блок Н-16 укомплектован монтажными пластинами (17) (по 10 штук на сторону), изготовленными из стальной полосы шириной 40 мм и толщиной 4 мм. Дверной блок устанавливается на штыри ø14 мм и длинной 130-150 мм. При монтаже дополнительно устанавливают контрраму (18), которая ставится с обратной стороны стенового проёма. Материал, применяемый при изготовлении контррамы – уголок не менее 4х45х45. Контррама приваривается к монтажным пластинам дверного блока. Дверной блок Н-16 комплектуется второй (решетчатой) дверью (19) с одним замком.
Дверной блок Н-16 оснащен петлями Т-700 (20) с предельно-допустимой нагрузкой на нижнюю петлю 700 кг. Также дверной блок оснащен непрерывным контуром уплотнителя (21).
Дверь металлическая взломостойкая Н-16 выпускается только наружного открывания, одностворчатой. Обязательна установка на наружной и внутренней поверхностях дверного полотна декоративных панелей.
Масса двери Н-16 с установочными размерами 2050х1000 – 500 кг.
вот дверь...
с уважением
0
Здравствуйте всем представителям НЕМАН и участникам форума!
Я с Вашей помощью выбираю ИДЕАЛЬНУЮ ВЗЛОМОСТОЙКУЮ дверь НЕМАН для квартиры на первом этаже с сигнализацией. И благодарю Вас за подробные ответы и внимание!
Собираюсь вызывать замерщика на следующей неделе. Прошу всех сочувствующих помочь определиться с выбором.
По двери Н101 остались вопросы.
1.Девиатр внизу (Моттура, например), усилит ли защитные свойства двери? Можно ли тогда не делать нижний ригель (что-бы порог не дырявить)?
Кстати о монтаже дверей НЕМАН на примере Н101... Есть ряд вопросов.
2. Монтажные зазоры лучше заделывать бетоном или пеной? Лучше - это в плане шумоизоляционных свойств двери и в плане взломостойкости.
3. У меня будут стоять доборы, нужно ли штукатурить откосы с целью улучшения шумоизоляции?
4. Имеет ли смысл делать монтаж на 4 ушей с каждой стороны? (Боюсь, что украдут дверь
Сервис. Вопрос, наверное, к Владимиру НЕМАН и Спирину К.
5. У Вас разные конторы осуществляют сервисное обслуживание или одна? Замки 911 - это что? Кто быстрее сможет приехать в Подольск, если что-то случиться.
6. Как нужно ухаживать за дверью? Нужно ли смазывать замки и петли, как часто и т.п.
Самое главное: Сколько времени Н 101 с Керберосом 309 продержится против опытных взломщиков-извращенцев (оснащенных всеми возможными инструментами), не пожелавших влезть мне в окно, или осуществляющих взлом изнутри квартиры?
Ваши права
Ответить с цитированием
