Неман или самодельная дверь

[AlexanderSh]

Господа, здравствуйте!
Стою перед дилеммой выбора двери в квартиру в новостройке.
С одной стороны заинтересовала продукция компании Неман . Но дверь, которую я хочу, для меня получается достаточно дорогой – около 55 000.
С другой стороны есть возможность заказать дверь у народных умельцев на заводе и самому проконтролировать процесс ее создания. Этот вариант явно дешевле, но я не уверен в его хорошем качестве.
Прошу специалистов высказаться и помочь мне окончательно определиться.

Вариант 1. Дверь от компании Неман
1. H10 в стандартной комплектации кроме замков
2. Замки: два 308 керберос а, один из них с приводом на верхний и нижний ригеля
3. На оба замка регулировочные пластины в зону ригелей и поворотные магнитные защиты MR02, чтобы не засунули чего
4. Все остальное по умолчанию
Стоимость: 55 000 рублей со всеми скидками
Теперь вопросы:
1. Насколько дверь ослабится, если для экономии выбрать не ее, а H-101. Квартира не на первом и не на последнем этажах и поэтому защита изнутри не нужна… Разница между ними как я понимаю в: а) панели МДФ снаружи на H-10 б) в большей заглубленности полотна относительно коробки и скошенных стенках коробки на H-10 и с) в отсутствии защиты из ЦСП в зоне петель на H-101. Стоит ли переплачивать 5 000 (примерно на столько H-101 получается дешевле). Как мне кажется панель особой защиты не дает, ее ведь можно не пилить болгаркой, а отколупать силовой отверткой и потом пилить уже металл, чтобы не было вони. Так ли это? Да и отсутствие панели снаружи на H-101 хорошо с точки зрения того, что на такую внешне недорогую дверь с порошковой окраской будут обращать меньше внимания. Насколько большая заглубленность и скошенные стенки на H-10 помешают взломщику? Класс взломостойкости у этих дверей одинаковый, так есть ли смысл платить больше. Интересует именно защита снаружи, а не изнутри.
2. Почему-то на такую дверь нельзя поставить фирменную шторку Неман . Я долго пытал девушку-консультанта из Неман а почему это нельзя сделать с двумя керберос ами, но можно, если один из замков будет цилиндр овым, но так и не смог добиться от нее адекватного ответа. Вопрос к компании Неман , можно или нельзя все-таки?
3. Стоит ли ставить на такую дверь девиаторы? Мое личное мнение, что не стоит, т.к. у них нет блокировки и если смогут открыть замок, то девиаторы тоже откроются вместе с замком. А поскольку керберос открыть практически невозможно , то и смысла в девиаторах в общем-то нет… Или я не прав?
4. Чего еще можно добавить к такой двери (без фанатизма) для повышения ее взломостойкости? Есть вариант поставить наружный лист металла 3 мм, дверь будет на 4600 дороже, стоит ли?

Теперь рассмотрим вариант №2, самодельная дверь на заводе у знакомых.
Опустим тему насчет качества процесса сборки (сварки и т.п.), а также замеров и установки двери и всего прочего, сам планирую присутствовать и контролировать процесс.
Вот что предлагают сделать:
Коробка из профиля 50*25, сама дверь из профиля 40*25, внешний лист металла 3 мм, внутренний лист 2 мм (его можно сделать на винтах для облегчения обслуживания двери: смены замков и т.п.)
Два вертикальных ребра жесткости из профилей 40*25, можно поставить больше, если требуется.
Замки те же, два керберос а 308 , один с вертикальными ригелями, карманы под каждый замок из профилей 40*25. Те же защитные пластины MR2.
Противосьемного лабиринта не будет, предлагают поставить несколько противосьемных штырей, думаю, что 4 штуки будет вполне достаточно. Минусы: полотно двери не будет заглубленным, как у Неман а, они на заводе так делать не умеют.
Теперь вопросы:
1. Какие слабые места этой двери в сравнении с вариантом №1?
2. Стоит ли делать внутренний лист на винтах или лучше все-таки приварить его для большей жесткости конструкции?
3. Насколько штыри хуже лабиринта, ломают ли сейчас двери спиливанием петель и потом штырей? Можно ведь штырей поставить десяток, пилить замучаются
4. Еще предлагают засыпать в такую дверь песок между внешним и внутренним листами для зашиты от пуль, стоит ли? Дверь будет реально тяжелее, придется петель ставить больше и т.д. Прибавит ли это защиты? Насколько я слышал в сейфах так делают…

Прошу всех высказываться!
Буду весьма благодарен за любые советы и комментарии.

С уважением,
Александр

[SAWWA]

. Минусы: полотно двери не будет заглубленным, как у Неман а, они на заводе так делать не умеют.
Теперь вопросы:
1. Какие слабые места этой двери в сравнении с вариантом №1?
2. Стоит ли делать внутренний лист на винтах или лучше все-таки приварить его для большей жесткости конструкции?
3. Насколько штыри хуже лабиринта, ломают ли сейчас двери спиливанием петель и потом штырей? Можно ведь штырей поставить десяток, пилить замучаются
4. Еще предлагают засыпать в такую дверь песок между внешним и внутренним листами для зашиты от пуль, стоит ли? Дверь будет реально тяжелее, придется петель ставить больше и т.д. Прибавит ли это защиты? Насколько я слышал в сейфах так делают…

Уважаемый Александр!
из слабых мест тут обращает на себя внимание, то , что дверь желательно что б была заглублена в коробку, соответственно это требует петель не совсем стандартных, внутренний лист лучше приварить, для обслуживания замков - люк на винтах , так по жёсткости лучше , да и профиль лучше для рамы двери 50-60 мм лучше.. в двери можно ставить рёбра жёсткости каждые 20 см, по поводу песка и от пуль.. не, лучше заложить кевларовый мат из бронежилета, он легче и эффективнее.
касательно спиливания петель . ДА . ломают , не так часто, но встречается.. вот потому и делают сплошной противосъём.. конечно , поставив 4-6 штыря, можно добиться хороших результатов..
только надо делать так, что б ответные отверстия, в которые заходят штыри не были излишне расточены.. что может упростить процесс взлома,
понятно, что в гаражную дверь можно заложить столько металла, сколько клиенту нужно..


у варианта от Неман есть плюся: геометрия конструкции, зазоры между коробкой и дверью, далее - установка замков, точность монтажа деталей, мягкость хода замков и дверей, гарантия, дверь сертифицирована.. на реальный класс взломостойкости..

[wasya]

На одном форуме про двери и замки некий человек самостоятельно решил сделать взломостойкую дверь. Говорит, что в итоге получилось немного дороже, чем заводская дверь.

[SAWWA]

понятно, что если не самому делать., то работа специалиста и материал дорогие...
у проверенных фирм отработаны и технологии и конструкции, защиты замков..

[AlexanderSh]

Всем большое спасибо за комментарии!
Мат из бронежилета в дверь - как мне кажется это не бюджетно, самый дешевый броник стоит ~ 20 000 тысяч, а насыпать в дверь песку и поставить пару доп. петель, чтобы снизить нагрузку - это почти бесплатно. Песок очень хорошо гасит кинетическую энергию и думаю, что будет очень эффективен от пуль, по-крайней мере от пистолета точно.
Но конечно соглашусь с тем, что делать дверь самому - это геморрой, можно ее сделать очень навороченной, но она явно получится не дешевле, чем готовая от Неман а.
Так что думаю опять в сторону Неман а и вот какие вопросы меня волнуют:
- что лучше: два керберос а 308 + броненакладки на сувальдное отверстие или две керберос а 309 без накладок? по цене получается сравнимо...
- стоит ли переплачивать за H-10 или ограничиться H-101?
Посоветуйте плз.

[SAWWA]

в принципе то и Н 101

Модель Н-101
Сертификат соответствия № 0101044 от 28.04.2010. Дверь металлическая модели ДМ Н-101. Выпускается по ТУ 7399-019-50140568-2010. Соответствует требованиям нормативных докуметов ГОСТ Р 51224-98, ГОСТ Р 51113-97, ГОСТ Р 51072-05 для первого класса устойчивости к взлому.

Металлическая дверь ДМ Н-101 состоит из дверной коробки и полотна.

Полотно(1) состоит из каркаса полотна(2), установленной на него внутренней декоративной панели(3) и системы запирания(4).

Каркас полотна представляет собой коробчатую конструкцию, основными элементами которой являются Z-образный профиль(5), расположенный по периметру полотна, защитные панели (сайдинги)(6), образующие внутреннюю поверхность металлокаркаса полотна (полки сайдингов выполняют роль ребер жесткости), а также наружный лист(7). Все детали каркаса полотна изготовлены из стали 08ПС толщиной 2 мм и соединены между собой полуавтоматической сваркой в среде защитного газа. Для получения необходимых защитных свойств в замковую зону дверного полотна, петлевой и два центральных сайдинга установлены защитные вставки из ЦСП(8) толщиной 10 мм, подкрепленные опорными листами стали 08ПС толщиной 1 мм(9). С петлевой стороны полотна по всей вертикали имеется выступ(10), который при закрывании двери входит в паз(11) в дверной коробке, образуя при этом единый противовзломный лабиринт. Для тепло- и звукоизоляции все полости в полотне заполнены минеральной ватой «URSA». На внутренней стороне полотна с помощью специальных уголков крепления(12) устанавливается декоративная панель(3) из МДФ толщиной 8 мм.

Еще одной особенностью этой модели является то, что замковый люк (14), который находится с внутренней стороны полотна, невозможно демонтировать при закрытой двери.

Коробка двери состоит из деталей, изготовленных из стали 08ПС толщиной 2 мм. Детали соединены между собой контактной сваркой и полуавтоматической сваркой в среде защитного газа. Замковая стойка, как и петлевая стойка, имеет паз. С петлевой стороны – для захода выступа полотна, с замковой стороны – для захода ригелей запорных механизмов. Для регулировки положения полотна относительно дверной коробки в пазу замковой стойки установлена регулировочная планка(15) из полированной нержавеющей стали.

Система запирания включает в себя нижний замок CISA 57.665, верхний замок CISA -56.505 и систему вертикального запирания. Замки установлены в комбинированный отсек(16), одновременно выполняющий функции шасси и замочного отсека. Оба замка защищёны бронепластинами(17) из стали 65Г толщиной 5 мм, термообработанными до HRC=50-52 ед.

По желанию заказчика могут быть установлены замки других моделей, аналогичные по обеспечению секретности отпирания и способу установки в полотне. Также возможна установка девиаторов разных производителей.

При необходимости возможна установка специальной тяги со шторкой, работающей от нижнего замка и перекрывающей отверстие под ключ верхнего замка. При этом вертикальные привода должны быть разнесены, т.е. от нижнего замка ригель вертикального привода должен идти вниз, а от верхнего – вверх.

В базовом варианте дверь окрашена порошковой полимерной краской и укомплектована: петлями «НЕМАН», монтажными пластинами и уплотнительным элементом по периметру полотна и дверной коробки.

Масса дверного блока Н-101 размером 2100 мм х 950 мм с установленной панелью и замками - 140±10 кг.



Модель Н-10
Конструкция полотна защищена патентом на Полезную модель № 42057, приоритет от 19 июля 2004 года, конструкция коробки защищена патентом на Полезную модель № 77628, приоритет от 19 мая 2008 года. Металлические двери модели Н-10 сертифицированы на соответствие требованиям ГОСТ Р 51224-98, ГОСТ Р 51113-97, ГОСТ Р 51072-05 для первого класса устойчивости к взлому.

Металлическая дверь ДМ Н-10 состоит из дверной коробки (1) и полотна (2).

Полотно 2 состоит из защитных панелей (3) (сайдингов), которые изготовлены из стали 08ПС толщиной 2 мм. В замковой и петлевой зоне, где вероятность силового воздействия наибольшая, по всей вертикали расположены защитные вставки из ЦСП (4) толщиной 10 мм, подкрепленные опорными листами (5) из стали 08ПС толщиной 1мм. Внутренний зашивочный лист полотна (6) изготовлен из стали 08ПС толщиной 2 мм. Все полости в полотне заполнены минеральной ватой. На полотно двери устанавливаются декоративные панели (7 и 8) из МДФ толщиной 8мм. Все металлические детали полотна соединены между собой полуавтоматической сваркой в среде защитного газа. С петлевой стороны по всей вертикали на полотне имеется выступ (9), который при закрывании двери входит в паз (10) в дверной коробке, образуя при этом единый противовзломный лабиринт.

Коробка двери (1) состоит из деталей, изготовленных из стали 08ПС толщиной 2 мм. Детали соединены между собой контактной сваркой и полуавтоматической сваркой в среде защитного газа. Замковая стойка, как и петлевая стойка, имеет паз (10). С петлевой стороны – для захода выступа на полотне, с замковой стороны – для захода ригелей запорных механизмов. Для регулировки положения полотна относительно дверной коробки в пазу замковой стойки установлена регулировочная планка (11) из полированной нержавеющей стали.

Система запирания включает в себя верхний замок Kerberos 111.21. 308 /5/1, нижний замок Сisa 57.665 (12). Система вертикального запирания подключена к верхнему замку. Нижний замок установлен в замочный отсек (13) и защищён бронепластиной из стали 65Г толщиной 2 мм. По желанию заказчика могут быть установлены замки других моделей, аналогичные по обеспечению секретности отпирания и способу установки в полотне.

Дверь модели Н-10 выпускается только наружного открывания в одностворчатом исполнении. Обязательна установка на наружной и внутренней поверхностях декоративных панелей (7 и 8).

В базовом варианте дверь окрашена порошковой полимерной краской и укомплектована: петлями «НЕМАН» (14), задвижкой, монтажными пластинами и уплотнительным элементом (15) по периметру полотна с наружной стороны.

Масса двери Н-10 с установочными размерами 2100 мм x 950 мм, укомплектованной вышеперечисленными замками, с установленными двумя панелями из МДФ толщиной 8 мм 150 ±5 кг.



вот по выбору.. каждая конструкция имеет свои плюсы

[Zamok]

Я лично сам заказывал в "Граните" (контора кстати хорошая, ес что инфа тут http://dverigranit.ru/). Ни чуть не жалею о своем выборе. Быстро доставили и установили, все неровности от пены зашлифовали. Замок убойный поставили, не смотря на то, что взял бюджетный вариант М1... Вобщем я доволен)

[Владимир Неман]

Добрый день! Шторку в Н101 на два Кербероса поставить можно. Ситуация : один цилиндр овый, второй сувальдный не обязательная к исполнению, а рекомендуемая.

Панель не дает защиты от взлома, но даёт дополнительную шумоизоляционную защиту.

Всегда когда стоит выбор заказа двери от завода и от самоделкина, лучше выбрать заводское производство. Вы получаете гарантию как на изделие, так и на установку от нас. А также сервисное обслуживание.

[SAWWA]

ВОТ решение .. против болгарки и бензореза...

фабричная дверь .. такое в гараже сложновато сделать

...Полотно (1) состоит из каркаса, защитных плит (2), наружного (3) и внутреннего (4) зашивочных листов, декоративных панелей (6 и 7) и системы запирания.

Каркас полотна состоит из Z-образных профилей (9) по периметру, изготовленных из стали 08ПС толщиной 3 мм, Z-образных панелей (сайдингов) (10), изготовленных из стали толщиной 3 мм, дополнительных ребер жесткости (11) из стали толщиной 2 мм. Снаружи и изнутри каркас обрамлен уголками (толщина стали 2 мм), крепящими декоративные панели из МДФ толщиной 8 мм.

С наружной стороны на каркас полотна установлены защитные плиты (2) толщиной 38 мм и изготовленные из запатентованной смеси алюминия и гранита (АЛЮГРАН). Плиты с наружной стороны закрыты наружным зашивочным стальным листом (3) толщиной 2 мм.
Также система запирания снабжена блокирующими устройствами, позволяющими заблокировать все механизмы при несанкционированном проникновении в замковую зону с наружной стороны внутрь полотна при помощи газорезательного и другого разрушающего инструмента.

Дверной блок Н-16 укомплектован монтажными пластинами (17) (по 10 штук на сторону), изготовленными из стальной полосы шириной 40 мм и толщиной 4 мм. Дверной блок устанавливается на штыри ø14 мм и длинной 130-150 мм. При монтаже дополнительно устанавливают контрраму (18), которая ставится с обратной стороны стенового проёма. Материал, применяемый при изготовлении контррамы – уголок не менее 4х45х45. Контррама приваривается к монтажным пластинам дверного блока. Дверной блок Н-16 комплектуется второй (решетчатой) дверью (19) с одним замком.

Дверной блок оснащен петлями Т-700 (20) с предельно-допустимой нагрузкой на нижнюю петлю 700 кг. Также дверной блок оснащен непрерывным контуром уплотнителя (21).

Модель Н-16 выпускается только наружного открывания, одностворчатой. Обязательна установка на наружной и внутренней поверхностях дверного полотна декоративных панелей.

Масса двери Н-16 с установочными размерами 2050х1000 – 500 кг

http://www.neman04.ru

[wasya]

А как Н-16 открывается изнутри квартиры?

[Владимир Неман]

У нас в москве эта модель в прайсах пока не появилась, да и описания чёткого нет. Но судя по фотографиям при испытании на взломостойкость замки ключ-ключ :
" Движением ригелей "запереть-отпереть" управляет рукоятка. Система запирания блокируется двумя блокираторами СИ-600. После запирания двери рукоятка утапливается "заподлицо с наружной панелью. После отпирания-выдвигается в рабочее положение."