ассортимент замков керберос (чего не хватает)

[Aleks_nw]

если дверь плоха.. то это еще не повод отказаться от керберос а - если бы был у керберос а замок который сто процентно по посадочным местам подходил.. то его бы покупали с радостью...

[bst]

Про "кербер" тоже можем добавить.Мы тоже спрашивали, почему не делаете защелку?.Незнают сами.
Согласитесь,коллеги, что практически нет надежных(с защитой) , доступных, основных замков. Чиза ,Моттура не в щет, так ,как вскрывются. как электровеники. Кале 352 с мультилоком не дружит,Кале сувальдный не плохой, но голый(без защиты),iseo- 618 (новые серии-голые)серии -конкретный брак, хотя и защелка мощная, не согнется, как моттура, и ложные пазы приятные на "ощуп"(схватываются когда давишь на ригеля и клинит ключ, а у керберос а не клинит, потому что пазы трапецией и не на всех сувальда х, попробуем про-самы и эльборы новые(под моттуру типа) пишут что наворочены, посмотрим.
А надо то всего изготовить "тупую" отдельную защелку под ручку с квадратом на нужном расстоянии и все, и лепи рядом два любых "вторых" замка.Да и продумать блокировку защелки от ВП.
С Уважением bst.

[Aleks_nw]

тут политика такая - чем больше замков в одном корпусе, тем проще ломать одновременно.
хотя я не вижу за счет чего упадет взломостойкость замка, если в него добавить независимую от него защелку..

дороже будет.. и бронепластина дороже будет это факт (больше по площади бронепластина и еще одно отверстие на ней.).
но вед в этом случае например двери Неман шли бы не с Чизой, а с керберос ом. и все были бы довольны

вероятно товаришь Павлов даже согласился бы делать двери с одним замком, а не с двумя

[Павлов В]

тут политика такая - чем больше замков в одном корпусе, тем проще ломать одновременно.
хотя я не вижу за счет чего упадет взломостойкость замка, если в него добавить независимую от него защелку..

дороже будет.. и бронепластина дороже будет это факт (больше по площади бронепластина и еще одно отверстие на ней.).
но вед в этом случае например двери Неман шли бы не с Чизой, а с керберос ом. и все были бы довольны

вероятно товаришь Павлов даже согласился бы делать двери с одним замком, а не с двумя

Согласен в такой комплектации: KERBEROS ... 308 с встроенной защелкой и два девиатора - на двери общего назначения. На двери сертифицированные "на взлом" по 1 и 2-му классу - не уверен, надо считать колличество точек запирания. На Н-11 (3-й класс взломостойкости) - не соглашусь.

[Aleks_nw]

ну как-раз что-то в этом роде и думал.
для общего пользования.. и на 1-2 класса больше девиаторов..

[Иванов]

Про "кербер" тоже можем добавить.Мы тоже спрашивали, почему не делаете защелку?.Незнают сами.

Почему не знают? Знают. И Вы бы знали, если бы порылись в архивах этого форума...
Все просто. Защелка - это ручка, ручка - это большое отверстие в корпусе замка и двери, отверстие в корпусе замка и двери - это ворота для взломщика.
Разве сложно?

[Константин В.]

Все просто. Защелка - это ручка, ручка - это большое отверстие в корпусе замка и двери, отверстие в корпусе замка и двери - это ворота для взломщика.

Отверстие под квадрат ручки 11-12 мм.
А теперь попробуйте через это вскрыть замок.
А для начала попробуйте удалить из замка деталь через которую проходит квадрат.
Если это вообще возможно, то будет похоже на удаление гланд через ж***у.

[Иванов]

Отверстие под квадрат ручки 11-12 мм.
А теперь попробуйте через это вскрыть замок.
А для начала попробуйте удалить из замка деталь через которую проходит квадрат.
Если это вообще возможно, то будет похоже на удаление гланд через ж***у.

В любом случае это - дополнительный шанс.
Или думаете что это повышает взломостойкость?

[Aleks_nw]

выход прост.
делаем замок, к его корпусу привариваем корпус защелки.

получаем как бы в одном замке и замок и защелку, однако у них разные корпуса, и нет разницы что они вместе бы стояли, что по отдельности..
чертежики сделаю выложу..

думаю взять штатный размер чизы (общий размер замка.. и в него уложить керберос и защелку) хотя возможно придется сделать его глубже как ни как у керберос а около 16 мм ригелей остается внутри корпуса..

[Константин В.]

Или думаете что это повышает взломостойкость?

Это просто ни на что не влияет.
Допустим Вам удалось выломать эту деталь. И что дальше?

[Иванов]

Это просто ни на что не влияет.
Допустим Вам удалось выломать эту деталь. И что дальше?

Константин.
Я не собираюсь обсуждать здесь методы взлома замка. Это - тема для ЛОКСПИКЕРА как минимум.

Я всего лишь повторяю общеизвестный факт - любое отверстие, ведущее внутрь корпуса замка - это дополнительный шанс для взломщика. Вроде как общепринятая точка зрения?

А вот считать вора глупее себя - это серьезная ошибка, и вполне может привести к нехорошим последствиям. И самое главное непонятно зачем? В чем смысл сопряжения замка с защелкой?
По моему - не надо давать даже малейшего шанса.

[Aleks_nw]

Cергей.. по поводу защелки и отверстий..
вот допустим изготовить защелку отдельную в корпусе размерами по глубине допустим 115 замка.. и высотой около 5 см..
и приварить сверху к корпусу 115 керберос а.
взломостойкость 115 замка от этого не упадет? нет.. он останется сам по себе замок..
однако появится защелка.
и можно будет смело сказать что тепеть замок 115 имеет и независимую защелку..
я товарища Павлова понимаю почему он использует в дверях Неман чизу, мотуру и.т.п.
потому что ну нет больше ничего достойного на рынке для этой цели..
есть гардиан, есть апекс есть кале. но взломостойкость их ниже чизы если я не ошибаюсь..
а вот отдельно защелок без замка нет..
точней есть но на межкомнатные двери - слишком слабая у них конструкция.
я себе искал защелку на входную дверь.. искал просто защелку... и не нашел.. даже у самых маленьких и хлипких корпус слишком мал.. и крепление только за торцевую планку.. толшина метала корпуса около 0.8 мм.. или 1 мм..
а теперь если взять металическую дверь с хорошим уплотнителем.. и поставить такую защелку..
сколько она прослужит? давление уплотнителя будет деформировать корпус такой защелки со временем ее просто покорежит.
поэтому и используют они чизу и мотуру в качестве защелки с замком в одном корпусе..

я думаю так. хотя вероятно я могу ошибаться - поправьте меня если что.

(поставил себе компас.. пока еще не разобрался с ним поэтому не могу сейчас выложить чертеж того как я это вижу... надеюсь в понедельник или может даже сегодня вечером выложу чертеж.. )

[Павлов В]

Константин.
Я всего лишь повторяю общеизвестный факт - любое отверстие, ведущее внутрь корпуса замка - это дополнительный шанс для взломщика. Вроде как общепринятая точка зрения?

Поясните пожалуйста. Первый раз слышу о такой точке зрения.

[Иванов]

Поясните пожалуйста. Первый раз слышу о такой точке зрения.

Странно ладно не поленюсь потратить 30 минут времени, чтобы собрать доказательства

Об этом неоднократно говорил Клуб Любителей замков:

http://www.zamkidveri.com/forum/show...54&postcount=4

Я милион раз сообщал, что корпус замка это усиливающий элемент, и главный элемент конструкции отвечающий за безопасность всего механизма. Делать в нем решето, считаю глупым.
Ракеты сгорают из маленький дырки, а тут замок.
Ручку надо ставить на отдельно. Два в одном, десять в одном, это шампунь из китая, волосы не моет, но можно пить по утрам, помогает от похмелья.
Ставь все разное, не в лесу живешь, и можно выбрать. Замок сам по себе, ручки сами по себе, защелки сами по себе.
И все будет ОК.

http://www.zamkidveri.com/forum/show...6&postcount=10

Кто вообще мещает ручку покупать отдельно?
Почему именно в замке?
По смыслу замка, ручка с механизмом защелки, внутри замка, вещь чуждая, лишний путь для вора и грабителя.
Отдельно чем мешает? Удобно покупать что ли?

http://www.zamkidveri.com/forum/show...9&postcount=12

Грустно. Любая вещь установленая на дверях может быть взломан отдельно или в комплексе с другим утсройством.
В глазки стреляют, и удаляют с дверй, что бы ввести внутрь приспособление, отркывающее замок изнутри. Дверная ручка, значит почти всегда защелка, это значит механизм внтути и несколько дыр, ослабляющих корпус замка, и введение в заблуждение владельца, что защелка с замком это хорошо.
Хорошо. Для вора хорошо и для грабителя.
В равняться на сервис от киатйского Апекса нельзя.
В 1992 годах, толковые люди ставили к замку Керберос круглые ручки, с ослабленными (подрезанными винтами) что бы когда рвать начнут трудно было ухватиться, и что бы ручка оторвалась нах в руках грабителя.
А два в одном, это для тех, кому думать лень своей головой и кому наплевать на свою жизнь и здоровье своих близких.
Купил чохом, и все есть, и голова больше не болит, от мыслей вообще.

и его слова совсем недавно были подтверждены Моше Даяном:
http://www.zamkidveri.com/forum/show...9&postcount=58
Здесь он говорит про примененный им метод вскрытия путем разборки замка через расширенную замочную скважину, очевидно, что дополнительное отверстие ему только поможет...

конечно чем больше вырез тем удобнее и быстрее работать.

Наши участники тоже высказывали подобное мнение особо забывчивым могу напомнить

http://www.zamkidveri.com/forum/show...06&postcount=5

Б) замок зачастую комбинированый.. замок + защелка.. либо замок+ защелка + замок.. такая комбинированость с одной стороны облегчает вскрытие (больше точек засверлившись в которые можно поспособствовать открыванию замка).

Итак имеем мнение такой серьезной организации как Клуб любителей замков, мнение независимого эксперта и мнение постоянного участника этого форума. Плюс мое

Разве недостаточно?

[Константин В.]

Разве недостаточно?

Конечно нет. Вот если бы Вы привели хоть один факт (или хотя бы слух) вскрытия подобным способом, то тогда другое дело.
Иначе глазок долой - это тоже дырка.

Как Вы правильно заметили - у любого замка УЖЕ ЕСТЬ дырка - это скважина под ключ, под цилиндр , под броню.
Зачем городить огород с отрыванием ручек если уже все предусмотрено?

[Клуб Любителей замков]

Поясните пожалуйста. Первый раз слышу о такой точке зрения.

Разве разрушение ЛЮБЫМИ дополнительными отверстиями, ЛЮБОЙ закрытой конструкции, это не вред?
Есть способы взлома, слава Богу,известные благодаря глобализации, использующие путь ввода взломного интсумента через эти самые отверстия под ручку,защелку, крепление дверной накладки.
Для взлома замка, может быть использовано даже ОКНО, как путь проникновения взломщика,глазок на двери, второй замок, неплотный притвор двери, петли и иное.
Идеальный замок, - это засов, поперек двери, не имеющий замочной скважины, и скрытый от вора дверью.
Все "удобства", только разрушают конструкцию и резко уменьшают взломостойкость.
Когда то цилиндровый механизм , был выдуман в целях именно такого "удобства" для пользователя, которое в настоящее время, превратилось в удобство для вора и грабителя.
Сердечник, из цилиндра , выдергивается при навыках за несколько секунд, делая любой замок практически беззащитным.
Понятно что во время Yale, не было маленьких подшибников и еще не изобретен был разводной ключ, и сврела не те еще, но...
История замка такова, что до наших дней, дожили в эксплутации, да и в музее тоже, только самые простые замки, не имеющие потребительских наворотов.
И историю надо уважать.
Два в одном, это не пирожок с капустой, а пирожок из теста, с гайками.
Задача замка держать дверь, при возможном взломе, всегда закрытой, а не доставлять удовльствие своим видом, или ласковыми ручками с позолотой.
Применяемый в России замок, по всем своим свойствам, качествам, не может отличаться от обычного сейфового замка,и обязан иметь те же самые типы и виды и свойства.
Железная дверь в квартиру, это тот же вход в хранилище, сейф.
Отличий быть не может принципиальных вообще.
А это значит, что сейф, отрываемый при помощи дверной ручки, глупость и бред.
Отдельно всегда есть, и сколько угодно, вместе -это помощь вору.

[Иванов]

Конечно нет. Вот если бы Вы привели хоть один факт (или хотя бы слух) вскрытия подобным способом, то тогда другое дело.
Иначе глазок долой - это тоже дырка.

Фактов нет, и, надеюсь, не будет, так как производители замков Керберос - люди разумные и хорошо понимают, что не надо самим наступать на грабли, для того, чтобы узнать, насколько они больно бьют по лбу.

Про глазок там, кстати, написано
Глазок вообще неправильное устройство, правильно поставить камеру и монитор, тогда и отверстие сквозное не нужно, и увидеть можно много больше, скажем при выключенном в коридоре свете.
И потом, если на входе стоят две двери, что значительно повышает звукоизоляцию - в глазок можно поглядеть только через одну дверь, а это значит - надо открыть вторую, а это будет слышно снаружи.
Было у меня на старой квартире устройство, которое состояло из объектива на первой двери и окуляра на второй, в него можно было смотреть как через две двери, так и через одну, но тоже не все было слава богу - оптики много, потери большие, нужно было ставить мощную лампу снаружи.

На данный момент правильный глазок выглядит вот так - см в аттаче, но только камеру надо ставить над дверью, а в двери дырок не должно быть...

[Павлов В]

Странный какой – то спор. Фактов вскрытия (взлома) дверей через отверстие под рукоятку защелки нет, а есть отвлеченные теоретические рассуждения об «ослаблении» металлоконструкций отверстиями. С другой стороны есть замок Kerberos 118.22. 306 – врезной с защелкой, который, по мнению «Клуба любителей замков», экспертов и администрации форума, не имеет права на существование.

[Иванов]

Странный какой – то спор. Фактов вскрытия (взлома) дверей через отверстие под рукоятку защелки нет, а есть отвлеченные теоретические рассуждения об «ослаблении» металлоконструкций отверстиями.

Да вроде и не спор даже - просто стороны обменялись мнениями.

[Павел М.]

Странный какой – то спор. Фактов вскрытия (взлома) дверей через отверстие под рукоятку защелки нет, а есть отвлеченные теоретические рассуждения об «ослаблении» металлоконструкций отверстиями.

Почти любой спор не бесполезен, т.к. в споре рождается истинна. Нет фактов вскрытия или они не известны - уже хорошо, для тех у кого такие замки стоят.

А вообще разговор не беспочвенный про ручку.
1. Несколько лет назад, когда только начали появляться металлические двери (а ведь раньше у всех были деревянные!) ручки приваривали к двери. Качественно так приваривали, на совесть. Так вот воры прицепив трос к такой ручке другой конец троса к ломику, дергали дверь лифтом, про это уже знают все.
Потом был другой способ. У замков с поворотной ручкой, выламывали ее (а это не сложно), чтобы получилось отверстие в двери, через которое засовывали металлический стержень с тросом, ну а к другому концу троса ломик и в лифт. Двери улетали только так.

Но и это время прошло. Т.к. производитель двери стал делать двери крепкие, а точек запирания стало много больше (девиаторы, противосъемы).

2. Замки, которые снаружи запираются-отпираются ключом, а из нутри ручкой, называют "антипаника", чтобы из квартиры можно было выскочить повернув ручку. Но мы уже обсуждали эту тему и пришли к единодушному мнению, что такие замки не для квартир, т.к. легко через эту самую ручку и открываются снаружи. Методы описаны ранее, в данной теме не повторяю.