Вопросы к производителям замков Керберос. Отзывы.

[Павел М.]

1. Все официальные дилеры на сайте locks.ru
2. Есть цена, рекомендованная заводом, а какую наценку делает продавец - это его дело. На текстиль наценки 300% и это ни кого не удивляет. Подделки существуют, как без этого, китайцы копируют все, что продается.
3. На этот вопрос ответит Oleg_V в понедельник.
4. Разные.

[ONEIL]

В процессе изготовления двери (замок Kerberos 111.21. 309 ) если следовать вашим рекомендациям как завода изготовителя, следует крепить данный замок на все предусмотренные крепления. Вопрос: а как быть в случае необходимости демонтажа/замены/ремонта? (имею ввиду доступ к креплениям внутри двери на монтажную пластину)
Существуют какие-то варианты доступа, чтобы предложить их реализовать компании изготовителю дверей?

[Oleg_V]

http://www.locks.ru/win/product/manual/mortise.shtm

Со стороны дома: съемная декоративная панель или люк

[Oleg_V]

3. По адресу магазина zamkidveri.ru этот замок стоит дешевле всего (даже дешевле вашего интернет-магазина)
Это ваши замки?

да, это замки производства Kerberos.
http://www.locks.ru/win/dealers.htm#roz

4. Адрес этого форума совпадает с адресом магазина, только домен ru. Это одна контора?

Буду благодарен за ответ.

Нет, это не одна фирма. Простое совпадение.

- Сайт завода по выпуску замков KERBEROS: www.locks.ru
- Независимый форум о замках и дверях: www.zamkidveri.com
- Интернет магазин zamkidveri.ru (Москва, Кронштадтский бульвар, 9 стр.4 пав."Б-4"; (495)943-83-03 (499)990-12-62 ) : www.zamkidveri.ru

[eevgraf]

Вопрос представителю производителя: Сегодня приобрёл замок 131.11.003 взамен точно таково же (утеряны ключи, а может украдены..) установленного 15 лет назад. Установил. А ключи от старого замка открывают новый, и наоборот. Расскажите, насколько возможно такое совпадение? Или мне что-то впарили?

[Oleg_V]

Просто внимательно читаем инструкцию:

http://www.locks.ru/win/product/rimlocks/1311100.htm
ВНИМАНИЕ!
ЗАМОК ГАРАЖНОГО ТИПА.
Замок имеет два отверстия под ключ :
- первое предназначено для перемещения засовов (отсутствует механизм секретности).
- второе предназначено для блокировки засовов и первого ключевого отверстия.

То есть, закрывая дверь, необходимо обязательно заблокировать засов через второе ключевое отверстие!!! Более того, этот замок можно использовать только как второй замок на входной двери, так как засов не возможно заблокировать изнутри.
Вся эта конструкция связана с назначением замка - ГАРАЖНЫЙ.
В соответствие с ОСТом, ГАРАЖНЫЙ замок не должен закрываться изнутри с секретом. То есть, если Вы находитесь в гараже, то любая служба должна просто открыть замок (любым ключом). Уходя из гаража (в Вашем случае из дома) необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАБЛОКИРОВАТЬ ЗАСОВ ПРИ ПОМОЩИ ВТОРОГО КЛЮЧЕВОГО ОТВЕРСТИЯ С СЕКРЕТОМ.

Т.е. похоже Вы просто не закрывали замок на секрет (с использованием второго ключевого отверстия). А пользовались первым, а оно не имеет секрета и предназначено для аварийных служб.

[Артемий]

Сейчас стоит вопрос о покупке двери
Остановился на замке Гардиан 32.11 + Керберос 008
требуется еще выбрать цилиндр в этот замок. И судя по тестовой таблице на сайте (и предлагаемого выбора у производителя) можно расчитывать только на DOM Dimiant и EVVA MCS
но эти цилиндры стоят порядка 20 штук, это сильно дорого

так же можно поставить KABA и CISA - по тестам они ужасны

есть некий TITAN K56 по приемлимой цене, но его нет в вашей тестовой таблице
и такая же ситуация с MAGNUM Siperior


какие будут мнения?

[Oleg_V]

Остановился на замке Гардиан 32.11 + Керберос 008

Спасибо за выбор замка Керберос.

требуется еще выбрать цилиндр в этот замок. И судя по тестовой таблице на сайте (и предлагаемого выбора у производителя) можно расчитывать только на DOM Dimiant и EVVA MCS но эти цилиндры стоят порядка 20 штук, это сильно дорого

Что действительно продают за 20 000 рублей, так вроде дверь Гардиан порядка 25 000 рублей стоит.
Ужас.
По моему мнению Вы должны быть готовы, что цилиндр овый замок сравнимый по взломостойкости с сувальдным, будет значительно дороже.
Повторюсь: сувальдный замок , например 111.21. 008 можно высверлить только в стойку хвостовика, в другое место просто нет смысла сверлить. Т.е. производителю замка нужно защитить только это место: шарик в стойке хвостовика засова + защитная крыщка Ц85 толщиной 4,6 мм + патентованная защита Керберос. Все уже стоит в замке.

А с цилиндр овым замков все иначе: высверлить можно как минимум 3-4 места. Т.е. и защищать нужно все места. Иначе зачем Вам покупать дорогой цилиндровый механизм , если взломщик легко высверлит замок в обход цилиндра . Т.е. к цилиндр у еще: защитная "броненакладка" на цилиндр , защитная платина на сам замок и сам цилиндровый механизм .
Поэтому, если Вы не планируете укомлектовывать замок всеми необходимыми защитами, то я лично не вижу необходимости в дорогом и взломостойком цилиндр овом механизме.
Какая разница, какой цилиндр , если вор замок высверлит в обход его

Так что берете то, что Вам больше понравиться, например по цене.

[Артемий]

Спасибо вам большое за ответ!

Значит мне возможность дозаказа пластины и броненакладки на цилиндр овый замок нужно уточнить при составлении контракта у фирмы-поставщика дверей?
Или мне скорее всего придется потом самостоятельно покупать подобный цилинровый защищенный замок и ставить его?

[Oleg_V]

Спасибо вам большое за ответ!

Значит мне возможность дозаказа пластины и броненакладки на цилиндр овый замок нужно уточнить при составлении контракта у фирмы-поставщика дверей?
Или мне скорее всего придется потом самостоятельно покупать подобный цилинровый защищенный замок и ставить его?

Если цена не пугает, то все нужно обговорить на этапе производства двери. Все дальнейшие переделки двери затруднительны и еще дороже.

[Дмитрий Замков]

Добрый день!
Подскажите какой размер ключа идет по умолчанию с замком 111.21. 009 .5.1? Интересует длинна ключа (сам шток от ручки до сувальной части), в разрезе вопроса на каком максимальном расстоянии можно установить замок от передней плоскости двери.

[Oleg_V]

111.21. 009 /5/1 - Общая длина ключа 75 мм, длина стержня: 30 мм

111.21. 009 /5/1-01 - Общая длина ключа 105 мм, длина стержня: 60 мм


Еще возможен спец заказ ключа: Общая длина ключа 120 мм, длина стержня: 75 мм

[Дмитрий Замков]

Спасибо!

[reconr]

У Керберосов есть один очень неприятный момент (как для взломщиков так и для пользователей) почему то одна из сувальд имеет очень малый размер кодового паза где-то 0.3 мм я это обнаружил очень удивился тк надо чтоб было 1 мм допуска (по 0.5 мм вверх вниз) , так вот, ключ со временем истирается и замок ловит клин... тн "переменный" шаг нарезки секретов вообще реально никакой защиты не дает тк только в кино по слепкам на пластилине делают копии ключей.

Есть приборчик у меня (у ворья он тоже наверняка тоже есть) из штангенциркуля от позволяет до 0.1 мм измерить высоты секретов от оси стебля - ключ кладется в призму и мериется весь))) Дайте мне на 5 мин ваш ключ (любой) и я загляну в гости когда не ждете. Есть станок для копирования ключей + приспособа что чтоб по коду сделать ключик)))

Зачем эти понты делают на заводе честно совершенно непонятно шаг 1 мм более чем достаточно, если уж на то пошло, лучше сдвиньте вертикальную базу ключа на 1 мм туда-сюда в зависимости от серии замков

[Вася Батарейкин]

Здравствуйте, скажите пожалуйста в чём отличие замка 111.21. 308 /5/1 от замка 111.21. 308 /5/1-01?

[Oleg_V]

Здравствуйте, скажите пожалуйста в чём отличие замка 111.21.308/5/1 от замка 111.21.308/5/1-01?

Длиной ключа: 75 мм и 105 мм
См сообщение выше: http://www.zamkidveri.com/forum/32/t...tml#post450900

[Oleg_V]

У Керберосов есть один очень неприятный момент (как для взломщиков так и для пользователей) почему то одна из сувальд имеет очень малый размер кодового паза где-то 0.3 мм я это обнаружил очень удивился тк надо чтоб было 1 мм допуска (по 0.5 мм вверх вниз) , так вот, ключ со временем истирается и замок ловит клин...

Нет не верно.
Кодовый паз - это очень важно, и чем он меньше - тем выше взломостойкость замка.
Вот посмотрите: http://www.locks.ru/win/informat/crimeslocks.swf

Дополнительно в каждый замок Керберос вставляются по особому вариационному сочетанию четыре новые сувальды с уменьшенными зазорами кодового паза до размера D=0,29 мм с одной стороны стойки хвостовика.

При зазоре 1 мм, соседние ключи (по секрету) будут открывать Ваш замок, и как следствие секретность замка значительно падает.

Про износ:

15. Завод гарантирует безотказную работу замков в течение 100 лет со дня продажи. Замок, вышедший из строя в период гарантийного срока службы по вине изготовителя, Завод обязуется заменить новым либо вернуть уплаченные деньги по первому требованию Покупателя.

Есть приборчик у меня (у ворья он тоже наверняка тоже есть) из штангенциркуля от позволяет до 0.1 мм измерить высоты секретов от оси стебля - ключ кладется в призму и мериется весь))) Дайте мне на 5 мин ваш ключ (любой) и я загляну в гости когда не ждете. Есть станок для копирования ключей + приспособа что чтоб по коду сделать ключик)))

Все ключи упакованы в специальный полиэтиленовый пакет с целью исключения несанкционированного снятия слепков и изготовления незаконных копий ключей . Пакет может быть вскрыт только покупателем замка.
А далее задача владельца не допускать передачи ключа в посторонние руки. Скопировать в наше время можно любой ключ.

[reconr]

Я все таки не соглашусь. 0.3 мм довольно малый зазор, почти нет поля для маневра. Это значит по 0.15 мм сверху и снизу стойки. Чуть ключник ошибся - и все, мимо. Надо опять новую болванку ключа точить. Причем, надо вычислить какая именно сувальда имеет такой зазор и подгонять ключ уже напильником по месту. В общем, при копировании ключей еще тот секс будет тк станки ключников 0.5 точность дают, а то и меньше.

Но дело даже не в этом. Ключ - истирается! Об замок и об карман пользователя . И бороться с этим невозможно рано или поздно замок будет закусывать и после и вовсе открываться перестанет. Надо чтоб было хотя бы 0.5. И отмычкой работать легче!

[Oleg_V]

Первая причина быстрого износа ключа - это не правильная установка замка.
Замки Керберос проходят испытания по требованиям к надежности (безотказности) (ГОСТ 5089-2003 п. 5.4).
http://www.locks.ru/win/product/test/test11221003.shtm

Да плюс зачем об этом думать, если на замки 100 летная гарантия

[reconr]

Должно быть какое-то гарантированное число открывания-закрывания которое должен выдерживать замок. Учитывая мощность пружин, каждый раз с с ключа и с сувальд снимается по сколько-то там микрон. В воздухе всегда присутствует пыль-абразив, что ускоряет процесс. Я думаю, что это число небольшое. А поскольку зазор кодового паза уменьшен вместо стандартного 1 мм, сами понимаете что будет. ИМХО - перемудрили.