Вопросы к производителям замков Керберос. Отзывы.

[Oleg_V]

Здравствуйте,скажите где можно приобрести вкладыш установочный под замки "KERBEROS" 921.00.01 для модели 111.21.309/5/1-01 и сколько будет стоить?

- Установочный вкладыш под замки "KERBEROS:
http://www.locks.ru/win/product/mortise/9210001.htm
Обеспечивает замку опору со всех сторон. Имеет термообработанную боковую стенку (твердость 70 HRCЭ). Установочный вкладыш крепится сваркой к конструкции двери.
- Установочная пластина, аналогично приваривается к двери. Пример установочной пластины:
http://www.locks.ru/win/product/manual/mortise.shtm

- Есть еще пластины для установки замков торговой марки KERBEROS взамен любых замков:
http://www.locks.ru/win/product/945/945_00.shtm
Пример переустановки замков, при помощи пластины артикул 945.00.115
http://www.locks.ru/win/informat/for...0_115/945.shtm


По цене обращайтесь по телефону (812)252-22-60, но изделие сложное и дорогое в производстве. Обычно устанавливается в специальные двери.

[Anderson_3]

Добрый день! Хочу поставить в новую дверь 2 замка керберос 309 и 316 с ручкой. Или лучше будет 309 и 006 с вертлюшком и ручку отдельно? Не будет ли в этом случае ручка слабым местом?

[Павел М.]

На мой, взгляд, лучше поставить 309 и 316 , если вас не смущает, что дверь изнутри придется закрывать ключом. Но в этом случае замки можно будет собрать под один секрет, т.е. будет один ключ, а не связка, что на мой взгляд удобнее.

[Anderson_3]

Меня не смущает. Жену оказывается смущает)))
Не нашел цены на 112.21. 316 -подскажите розницу.
Может вместо 316 поставить недорогой цилиндр с ручкой и вертлюшком -Просто для удобства домашних.

[Павел М.]

Не нашел цены на 112.21.316-подскажите розницу.

Такого артикула нет, есть 112.21.006, он без тяг, цена порядка 6500,00 руб.

Может вместо 316 поставить недорогой цилиндр с ручкой и вертлюшком -Просто для удобства домашних.

Недорогой не выход, его откроют за секунды, причем не надо быть гуру в замках. Я, например, могу любого научить 2-3 способам, как открыть недорогой цилиндр за секунды. Всю эту информацию легко найти на просторах интернета, например, здесь.

А хороший замок под цилиндр + хороший цилиндр + броненакладка на цилиндр + ручка к замку = 15000,00 руб. (примерно).

[Павел М.]

Да, и 111 серия со 112 не может иметь общего ключа. Да и нюансы есть у 112. Если изнутри повернуть вертушку на нечетное количество оборотов (1 или 3), снаружи ключом не открыть. Не вариант, если есть малолетние дети или престарелые родители.

[Алексей Беляев]

Новосел, тут все просто Одна модель Цербера очень похожа на одну моделей Кербероса, но по некоторым показателям Цербер уступает Керберосу. Это 110 .21.003 и 110.11.003. Один из них накладной, а другой врезной. В связи с этими двумя брендами имеется история, и я бы не прочь ее почитать, в изложении Oleg_V,
Если коротко, то несколько бывших сотрудников украли на заводе инструмент, и стали делать подделку Цербер. Судились, дело выиграли.

Все правильно, замок Цербер, копирует геометрические размеры замка 110 серии.
Но сувальдный механизм на замках Керберос уже давно изменили, на Церберах насколько я знаю делают все еще старую конструкцию (без защиты от отмычек в т.ч.).
Да и в замен устаревшей 110 серии, завод Керберос уже давно выпускает 111 серию. А 110 серия рекомендуется только в замен установленных замков.
На 110 серии нет и не планируется устанавливать новые защиты: отсечная сувальда , защита "керберос", защитная крышка из Ц85.

купил замок 110 врезка в дверь будет, новая! на замок другой защиты не планирую как быть менять замок на 111 серию?

[forest74]

День добрый.
Уважаемые, подскажите на какие двери штатно устанавливают замки Керберос. Почитал форум увидел что была комплектация у Гардиан дверь ДС2. Позвонил дилеру в своем городе (Челябинск). Они говорят что гардиан больше не работают с вашими замками.
Пока рассматриваю покупку двери у себя в Челябинске.
Если ничего не найду, то буду думать или заказывать с доставкой из Москвы дверь с Керберос. Или купить у себя дверь и дополнительно купить замок и установить самому.

[Oleg_V]

День добрый.
Уважаемые, подскажите на какие двери штатно устанавливают замки Керберос. Почитал форум увидел что была комплектация у Гардиан дверь ДС2. Позвонил дилеру в своем городе (Челябинск). Они говорят что гардиан больше не работают с вашими замками.

Нет и не будет. Общий вывод, руководству Гардиан не интересны взломостойкие двери.
К сожалению это так.
На текущий момент Гардиан больше не устанавливает защищенные замки Керберос.
Мне из Гардиан а сообщили, что замки Керберос снимаются с продажи. Причина, нет массовости.
Действительно, замок Керберос (особенно 008 и 009 серия), не является массовым. Его покупают люди, которые задумались о своей безопасности.
Вот и пришли к противоречию

[Oleg_V]

купил замок 110 врезка в дверь будет, новая! на замок другой защиты не планирую как быть менять замок на 111 серию?

У 110 серии единственная модификация: 110.**.003
У 111 сериии: 111.**.003 , 111.**. 006 , 111.**. 008 , 111.**. 009 . Меняется только толщина.

А так , 111 серия выполнена лучше, убраны некоторые конструктивные недостатки замка 110 серии, как например: паз (выемка) на крышке и корпусе замка.

[Exodus]

Доброго дня!
Как-то открывая гараж умудрился сломать замок 115.21. 009 (не спрашивайте как )). При разборе выяснилось что "язычок" на одной сувальде сильно погнут. Если я правильно понимаю при изготовлении данных замков используются различные комбинации типовых сувальд(недаром они все пронумерованы). Есть ли возможность отдельно приобрести конкретный сувальд, чтобы заменить неисправный? Это ведь явно дешевле чем покупать новый замок. Если надо сделаю фото.

[Oleg_V]

чтобы заменить неисправный? Это ведь явно дешевле чем покупать новый замок. Если надо сделаю фото.

Пришлите фото на Oleg@locks.ru решим

[Павел Ж.]

Добрый день, представители завода.
Возникло несколько вопросов по замкам.
1. В чем такая нелюбовь у "дверников" к 309 -му замку? В каталогах ставят непременно 308 -ю модель. На сайте завода между ними разница в 100р. и дилерских и розничных. Или неверная информация о ценах?
2. Почему в 308 /309 не делают стержень в ригеля?
3. У трехточечных замков одна сувальда "лысая", правильно понимаю? Зачем так упорно писать по 8 сувальд в пакете?
4. Если заказывать замок без монтажного ключа, 2 сувальды будут полноценные или тоже с выбитыми зубами?
5. Если замки односторонние из-за бронепластины, почему не делают несимметричные ключи с одним "домашним" ключом для внутреннего открывания, а все симметричные двусторонние?
6. Основная масса отмычек/наборок делается однобокой под один полуоборот, потом подбирается второй. Почему тогда отсечная не блокирует отверстие при перемещении ригелей на один полуоборот, а только при подъеме сувальд?
7. Видюшку с самонаборкой на ютьюбе с названием "вскрытие в Киеве" 6-ти летней давности подробно разобранно и прокомментировано. Но уже год лежит еще одно видео с вскрытием, а на специализированном сайте импрессионный ключ продается с указанием цены для Керберос 4+4. Что за замок на видео?
8. Если не брать в расчет цену, то что порекомендуете для Н-102: два сувальдных или сувальдный с разрекламированными ДОМами/ЭФФАми и пр.?
Заранее спасибо.

[Oleg_V]

1. В чем такая нелюбовь у "дверников" к 309-му замку? В каталогах ставят непременно 308-ю модель. На сайте завода между ними разница в 100р. и дилерских и розничных. Или неверная информация о ценах?

Завод уже длительное время выпускает как 308, так и 309 серию замков. Отличие: толщина корпуса + наличие отсечной сувальды.
Сложно отвечать за розничные цены или цены замков в двери. При оптовой продаже разница в цене действительно небольшая (500-700 руб)

2. Почему в 308/309 не делают стержень в ригеля?

Отказались. Т.к перепиливание вором засовов вручную - просто не встречается. "Болгаркой" - стержень не поможет, необходимы другие решения.

3. У трехточечных замков одна сувальда "лысая", правильно понимаю? Зачем так упорно писать по 8 сувальд в пакете?

Подправим.

4. Если заказывать замок без монтажного ключа, 2 сувальды будут полноценные или тоже с выбитыми зубами?

Полноценные.
Действительно, монтажный ключ уменьшает секретность первых двух полуоборотов замка. Но остальные полностью полноценные
Очень часто удобство (перекодировка, монтажный ключ, короткий ключ и т.д.) идут против взломостойкости замка.

5. Если замки односторонние из-за бронепластины, почему не делают несимметричные ключи с одним "домашним" ключом для внутреннего открывания, а все симметричные двусторонние?

1. Два ключа - неудобно. См предыдущее про удобство.
2. Пропадает основное достоинство замка (открывается с двух сторон ключом) , если проникновение произошло через окно, входную дверь не откроют. А второй ключ, почти всегда возле двери
3. Второй ключ, делает основной не симметричным. Т.е увеличивает количество комбинаций секретности на замке.
Например: 7 сувальд, диагональная симметрия ключа, 9 различных глубин нарезки ключа. Количество независимых секретов на ключе 7. Количество кодовых комбинаций составляет 9 в степени 7 = 4 782 969
Теперь делаем ключ не симметричным: 7 сувальд, 9 различных глубин нарезки ключа. Количество независимых секретов на ключе 14. Количество кодовых комбинаций составляет 9 в степени 14 = 22 876 792 454 961 !
Но Вы же не думаете, что в первом случае замок можно открыть методом подбора ключа.
А с точки зрения взломщика, который открывает замок отмычками, эти замки почти одинаковы. И время для взлома одинаковое.
4. Коротко, под заказ можем сделать два ключа

6. Основная масса отмычек/наборок делается однобокой под один полуоборот, потом подбирается второй. Почему тогда отсечная не блокирует отверстие при перемещении ригелей на один полуоборот, а только при подъеме сувальд?

При повороте ключа, отсечная сувальда поднимается и перекрывает отверстие замочной скважины. Но самое главное, она дает двойную нагрузку (за счет пружины отсечной сувальды) на сувальду, которую взломщик поднимает. Отсечная сувальда постоянно "скидывает" набираемый взломщиком код.
Аналогично действует против самоимпрессионного ключа.

7. Видюшку с самонаборкой на ютьюбе с названием "вскрытие в Киеве" 6-ти летней давности подробно разобранно и прокомментировано. Но уже год лежит еще одно видео с вскрытием, а на специализированном сайте импрессионный ключ продается с указанием цены для Керберос 4+4. Что за замок на видео?

Не видел, посмотрю Думаю как обычно, выбирается самая простая модель

8. Если не брать в расчет цену, то что порекомендуете для Н-102: два сувальдных или сувальдный с разрекламированными ДОМами/ЭФФАми и пр.?
Заранее спасибо.

Мое мнение сувальдный замок всегда выигрывает: цена - взломостойкость. Замок с цилиндр овым механизмом удобней, но однозначно менее взломостойкий.
Дети или пожилые люди в доме, то цилиндр овый основной + сувальдный взломостойкий.

[Павел Ж.]

Спасибо большое!
Подробно, доходчиво, нивелирует чать маркетинговых позиционирований других производителей.
Монтажный ключ , как понимаю, еще необходим производителю дверей, настаивать на нем не будет?
Перезапаковать в пакет при выходе с завода-изготовителя дверей, сделают?

[Павел Ж.]

Правильно понимаю, эти две пластины работают на секрет при 3 и 4 полуобороте? Имея монтажный ключ остается прощупать только по 2 секрета на каждый полуоборот и выставить их на отмычке-наборнике?

[Oleg_V]

Спасибо большое!
Подробно, доходчиво, нивелирует чать маркетинговых позиционирований других производителей.
Монтажный ключ , как понимаю, еще необходим производителю дверей, настаивать на нем не будет?
Перезапаковать в пакет при выходе с завода-изготовителя дверей, сделают?

Все ключи замков Керберос упакованы в специальный полиэтиленовый пакет с целью исключения несанкционированного снятия слепков и изготовления незаконных копий ключей. Пакет может быть вскрыт только покупателем замка.

Дополнительно замки могут быть укомплектованы "монтажными" ключами, которые открывают и закрывают замки на первые два оборота. Это позволяет покупателю передать монтажный ключ сервисным службам для установки замка на дверь и в последствие быть уверенным, что во время движения замка до покупателя и в момент установки на дверь не было снятия слепков и изготовления незаконных копий оригинальных ключей.

Т.е. монтажный ключ идет отдельно к замку. Ключи всегда должны быть в пакете.

[Павел Ж.]

Вопрос был немного с другого конца.
Возможно ли заказать дверь у Неман а без монтажного ключа с полными сувальда ми? Или это вопрос к их заводу?

[Oleg_V]

Правильно понимаю, эти две пластины работают на секрет при 3 и 4 полуобороте? Имея монтажный ключ остается прощупать только по 2 секрета на каждый полуоборот и выставить их на отмычке-наборнике?

Все верно, но "открытые" сувальды под монтажный ключ в разных местах. Т.е. прощупывать придется все сувальды .
+
монтажный ключ не нужно раздавать всем.

[Павел Ж.]

но "открытые" сувальды под монтажный ключ в разных местах

О, аргумент! Без иронии. Думал, они с одной стороны всегда ставятся. На фотках с потрошением аккуратно рядом друг с другом выкладывают.