Взломостойкость двери

[ARV]

Всем привет!

Как известно, при непромышленном(кустарном) производстве для изготовления двери и короба применяются уголок, швеллер или труба прямоугольного сечения.В этом случае при закрытии двери ее выступающая кромка накладывается на короб и при этом остается зазор в несколько мм между ними (особенно, если на внутреннюю часть кромки полотна наклеен уплотнитель). Это не слишком хорошее (а может, и откровенно плохое) решение с точки зрения взломостойкости двери. Улучшится ли ситуация с взломостойкостью, если на короб снаружи наварить стальную полосу, так чтобы при закрытой двери плоскость короба с наваренной полосой составляла единое целое с плоскостью дверного полотна (см.рис) ? Имеет ли смысл такая модификация короба при изготовлении двери?

И еще вопрос: я видел по форумам мелькали какие-то обрывочные сведения о поддельных Чиза х. Есть ли какие-то внешние признаки, позволяющие определить натуральность замка при покупке?

Спасибо за ответы.

[Александр Сторожев]

Плохого в применении такой полосы уж точно нет, взломостойкость повысится, но совсем незначительно, отжать все равно можно используя зазор между листом полотна двери и полосой, даже если он будет 1-2 мм, вот если зазор уменьшить до 0,1 мм уже будет сложней залезть в зазор, но на дверях это не реально, а вот на сейфах вполне приемлемо. Есть возможность-ставьте полосу, меньше будет сквозняков, да и эстетичней, а если эту полосу сделать пошире короба, да из листа толщиной 5мм, то и до ригелей добраться будет сложней, а это тоже неплохо.

[Сергей_Б]

2ARV С ваших слов мы занимаемся как раз кустарным производством Но как ни странно нашу створку у вас врядли получиться отжать Не с той стороны смотрите на проблему

[Барсик]

Толку будет действительно мало
ИМХО, много лучше сделать таксм. картинку)

[ARV]

Сергей_Б , прошу прощения, ежели обидел словом "кустарное производство" , но по моим наблюдениям, заводские двери отличаются применением специальных шампованных профилей, вместо труб/швеллера и т.п. А с какой стороны нужно смотреть на проблему и какие противоотжимные технологии Вы применяете?
Кстати, что легче для взломщика - отжать полотно от короба или выломать сам короб из стены, если он приварен на 6 забитых в бетонную стену прутьев диаметром 10мм? (короб и каркас двери сделаны из стальной трубы)

[мастер Михаил]

2ARV На сегодняшний день, полуфабрикаты в виде замкнутых профилей применяют только при кустарном изготовлении двери, так как не имеется нужного гибочного оборудования. Отсюда и высокая себестоимость дверей у кустарей. Вы зря извинялись, может двери и хорошие, но выполняются кустарно, при этом еще вес двери, и ее цена завышена.

[HRT]

ИМХО вес Мини-Люкса вполне сравним с весом К-9 и Н-7.
во вторых- пицот раз уже повторял, что предприятия изготавливающие СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ взломостойкие конструкции всё-таки применяют СТАНДАРТНЫЕ прокатные профили...в том числе и замкнутого сечения.
Дмитрий.Барнаул.

[Павлов В]

2HRT Далеко не все предприятия, изготавливающие сертифицированные взломостойкие двери, применяют стандартный (гостовский) прокат. Неман все детали, необходимые для сборки дверей, изготавливает сами из листового металла (разумеется, детали круглого сечени точим из прутка).
С уважением В.Б.Павлов.

[Сергей_Б]

2мастер Михаил Замкнутые профиля всегда намного более жесткое решение чем любой согнутый лист, как на изгиб, так и на кручение, следовательно из профильной трубы получаются более жесткие конструкции, а как следствие более взломостойкий конструктив при правильном проектировании, по той же причине нам не требуется извращаться заливкой бетона в полости, потому что конструкция и так получается очень жесткой, чего нельзя сказать о гибочных дверях, по моему мнению получается красивая консервная банка, не более того, и дело совсем не в наличии гибочного оборудования.
По поводу цены, она не завышена, она получается такая из за использования большего количества металла и составляющих дверного блока, чудес не бывает не возможно получить мерседес за 33 копейки.

[Павлов В]

2Сергей_Б "Замкнутые профили"- зто, как я понял, ГОСТовская труба прямоугольного сечения, изготовленная на прокатном стане из все того же стального ЛИСТА. В чем тогда отличие от того, что делаем мы? Тот же стальной ЛИСТ мы гнем на листогибах, получаем детали, которые в дальнейшем свариваем в "замкнутые профили" (так собирается дверная коробка). Причем, в процессе сборки, мы имеем возможность внутрь "замкнутых профилей", в необходимых местах вварить усилительные элементы, ребра, предающие дополнительную жесткость, закладные и т.п. В результате мы получаем "замкнутый профиль" того сечени, той формы и с такими характеристиками, которые нужны именно для этой двери, а не то, что предлагает нам "дядя ГОСТ".
"Изврашение" с заливкой бетонон или с использованим в дверном полотне неметаллических защитных слоев никак не связано с его "жесткостью". Просто для защиты от газорезательного инструмента практически бесполезно "наращивать" толщину металла. Ему (резаку) главное прорезать "дырочку", а потом он будет легко "продувать" в пустые внутренние полости полотна , что 2-х, что 8-и мм сталь. Задача неметаллического защитного слоя-не дать резаку "продувать", ему просто некуда это делать, он вынужден "плавить" металл, постоянно подогревать и двигать перед собой массу расплавленного металла. Скорость резки значительно падает, время работы соответственно растет. Да и после разреза наружного листа, необходимо удалить защитный слой и только после этого приступить к резке промежуточного (подкладного) листа. А Вы говорите "консервная банка"....
С уважением В.Б.Павлов.

[Сергей_Б]

2Павлов В ради интереса возьмите кусок цельного профиля, и кусок вашего загнутого профиля закрученного и сваренного отличие как раз в том что катанный профиль он цельный, и у него форма геомитрически верная, и жесткость за счет этой формы и "сплошного шва" больше, попробуйте обе вещи на деформацию. Ну а по поводу того что предлагает нам гост, то из готового профиля можно все собирать как из конструктора.

[Павлов В]

2Сергей_Б В констуктор роследний раз играл в далеком детстве... Сейчас сходил в цех, выбрал самого "здоровенного" рабочего, заставил его сначала согнуть кусок прямоугольной трубы 40х40, а затем-кусок нашей дверной коробки К-6, самой "простой", похожей больше всего на прямоугольную трубу. В обоих случаях ничего не получилось. Может быть Вы предложите какие-нибудь критерии оценки "гнется-не гнется"?
С уважением В.Б.Павлов.

[Николай Горелик]

А почему бы вместо бетона не использовать для защиты от газового резака нержавейку?

[HRT]

2Павлов В: а я и не утверждал, что ВСЕ. я утверждаю что ИСПОЛЬЗУЮТ. Да, при наличии определённой материально-технической базы можно изготавливать свою номенклатуру профилей, но насколько мне с этим приходилось сталкиваться, прокатные профили имеют более стабильную геометрию, чем гнутые. А про бетон- за использование композитной защиты- РЕСПЕКТ, но... ну нельзя добиться от него чего-то значительного в таком слое... даже если он фибро- .... да, он имеет определённую огнестойкость, но если рассматривать ТОЛЬКО её, есть более лёгкие материалы... а при таком объёмном весе можно получить и довольно высокую твёрдость... но не в бетоне.
Дмитрий.Барнаул.

[Павлов В]

А почему бы вместо бетона не использовать для защиты от газового резака нержавейку?

Уточняю, в своих дверях мы используем не бетон (бетон "начинается" с толщины 50мм, все что тоньше-штукатурка, а "лишних" 50мм в полотне двери не найти), а ЦСП толщиной 10мм, "вклееную" между слоями металла. В Н-7 это "черный" металл, а в Н-7М и Н-11 действительно "нержавейка" различной толщины.
С уважением В.Б.Павлов

[Сергей_Б]

2Павлов В А теперь попробуйте на кручение и сгиб форму нужной вам формы, которая отличается от прямоугольной, ведь именно так вы позиционируете преимущество гибочной технологии.

[HRT]

2 Николай Горелик по тому что она- МЕТАЛЛ.
следовательно принципиальной разницы в резке небудет.
а если Вы про коррозионностойкие сплавы с содержанием углерода более 2%, то это экономически малореально.
Дмитрий.Барнаул.
ps на самом деле работать будет слой практически любого материала ЗА разрезаемой поверхностью. даже отслоившаяся ржавчина.

[HRT]

2 Павлов В уже увидел Ваш ответ. Виноват, ошибся. Пошёл учить матчасть... про бетон это Б.А. мне говорил.... в "К-9"
Дмитрий.Барнаул.

[Павлов В]

2 Павлов В: а я и не утверждал, что ВСЕ. я утверждаю что ИСПОЛЬЗУЮТ. Да, при наличии определённой материально-технической базы можно изготавливать свою номенклатуру профилей, но насколько мне с этим приходилось сталкиваться, прокатные профили имеют более стабильную геометрию, чем гнутые. А про бетон- за использование композитной защиты- РЕСПЕКТ, но... ну нельзя добиться от него чего-то значительного в таком слое... даже если он фибро- .... да, он имеет определённую огнестойкость, но если рассматривать ТОЛЬКО её, есть более лёгкие материалы... а при таком объёмном весе можно получить и довольно высокую твёрдость... но не в бетоне.
Дмитрий.Барнаул.

Прокат конечно имеет более "точную" геометрию, но и "гнутье" возможно сделать с приемлемыми для дверей допусками. "Поведение" фибробетона при толщине 10мм под воздействием резака видел своими глазами. Его просто не стало, испарился.
С уважением В.Б.Павлов.

[Николай Горелик]

2Павлов В
Удивлен что использкете -видимо не внимательно читал описание конструкций. А что такое ЦСП?
2HRT
Калий тоже металл ну и что? Кастрюлей с него не делают. Попробуйте порезать лист нержавейки газорезом.