Существует ли защищённая от болгарки сейфовая дверь (выиграть время)

[Trezor]

верю фактам, когда либо сам собственноручно добываю сведения, либо когда Правильные проверенные парни правильно правильным инструментом пилят, сверлят, сжигают, кромсают и т.д. проводят действия с упомянутой целью. практика в нашем деле - критерий истинности.. этот раздел безопасности (ДВЕРИ И ЗАМКИ) в категориях методологически близок к классической науке, опирающейся только на эмпирические факты, все теории строятся только на проверенных практикой исходных данных.. полученных при определённой процедуре соблюдения чистоты эксперимента

Во-во. Именно проверенных практикой, а не тролльским, как Вы выразились ********. Нормальный производитель всегда проводит кучу самостоятельных испытаний и распределяет защиту оптимальным для себя образом. Неоднократно демонстрировались объективные доказательства, что даже с малыми классами типа 1-2 при реальных атаках болгаркой ничего, кроме как изуродовать сейф не получается.
В описанном случае

ОЧЕРЕДНАЯ НЕУДАЧНАЯ ПОПЫТКА ВЗЛОМА СЕЙФА KASO
Печать
Плодотворно прошедшие майские праздники ознаменовались ещё одной неудачной попыткой взлома сейфа KASO.

Классический сценарий: в оставленном без присмотра загородном доме незваные гости выбили окно, вскрыли дом и гараж, нашли установленный сейф и начали пилить…



Сейф KASO E2- 309

Собственно это был KASO E2- 309 (2й честный класс взломостойкости). Проведём разбор правильных ходов и ошибок, совершённых обладателем сейфа.

1 Мы неоднократно объясняли, что класс 2 - это решение для городской квартиры, когда “нечего хранить". Грабить загородный дом приезжают на автомобиле, прихватив с собой тяжёлый инструмент. В большинстве домов всегда можно что-нибудь найти. Так и в данном случае - горе взломщики во всю попользовались хозяйской болгаркой и имевшимися в гараже абразивными дисками. Поэтому выбирая сейф для установки загородом - начинаем с класса 3.
2 - Сейф надо крепить, что в этом случае было сделано. “Гости” активно пытались его отодрать, но крепление сделано было на совесть и пилить пришлось там, где стоял.
3 - При выборе места установки сейфа, всегда надо иметь в виду создание неудобства взломщику. А точнее - не создание ему удобных условий. В первую очередь, должно быть удобно пользоваться хозяину, но если есть возможность установить сейф таким образом, чтобы ограничить угол атаки, то грех этим не воспользоваться.
В данном случае вполне себе удачная ниша защитила боковые стенки. Ведь у каждого сейфа, дверь ВСЕГДА существенно прочнее боковых стенок. И ковыряться с ней, по-любому, придётся дольше.
Как видно по фотографии с места преступления, долго потевшие и усвинячившие весь дом “герои” не добрались даже до внутреннего слоя защиты двери.


Последствия неудачной попытки взлома сейфа KASO E2- 309


Устроенные по принципу кочана капусты, сейфы KASO заставляют бороться последовательно слой за слоем, менять инструмент, тратя при этом огромное время. Физическую усталость упражняющегося тоже никто не отменял. Высококачественные и зачастую неожиданные материалы и их сочетания доставят продолжительное “удовольствие”. Это Вам не картонный валберг, за пару минут нарезаемый циркуляркой в лапшу.

Еще раз все убедились, что правильный сейф - последняя инстанция после всех порогов безопасности, включая сигнализации, собак и охрану, выдерживает ночной налет. Продолжение читайт

, который и вызвал всплеск наброса ...... .... на вентилятор было чётко продемонстрировано, что взломщики, понимая какова толщина двери, начали болгаркой копать канаву. Грамотно и правильно. Но каждый последующий слой давался всё сложнее, пока не натолкнулись на пластину из материала, именуемого финами K-700. А он абразивом только царапается. А под ним ещё нержавейки - мало не покажется.
Есть уверенность в том, что рассуждения без предъявления неоспоримых фактов суть чистой воды троллинг, что в области безопасности недопустимо.

[ковбой]

Но каждый последующий слой давался всё сложнее, пока не натолкнулись на пластину из материала, именуемого финами K-700. А он абразивом только царапается.

Что же это за материал такой чудесный, что корунд в абразивном диске с микротвердостью 16.000 ед. его только царапает?

Помнится вы говорили что-то про сплав нержавейки с высоким содержанием марганца (12%) типа твердый и пластичный. Так самая твердая сталь это 7.000 ед., а разница в твердости в 2 раза позволяет проводить высокоскоростную обработку материалов как резанием так и сверлением. Большинство инструмента эффективно работает на соотношении 1,5, а тут целых 2!

Что-то не клеится.

Думается, что реальная причина, как я уже писал выше, что сейф не вскрыли только потому, что либо абразивные диски кончились, что очень вероятно т.к. взломщики шли на дело без подготовки, а воспользовались тем, что нашли в гараже, либо их вспугнули.

А вы все врете про какие-то бригады взломщиков, машины нагруженные инструментом и сутки интенсивного взлома... День ломать 3-й класс имея все необходимое, это ж надо договориться до такого! Сейчас от смеха умру! По-моему уже даже новичку понятно какой это развод!

[Trezor]

.....
От предложения найти хоть один случай, когда сейф класса 3 вскрыли "за сутки" он так же увернётся, как и от неоднократных приглашений продемонстрировать свои титаничекие умения.
......
Если хочется что-то доказать, это надо исполнить и продемонстрировать.....

[SAWWA]

Уважаемые коллеги!
давайте жить дружно

[ковбой]

Трезор, в начале предлагал для оценки реальной вломостойкости сейфов умножать время затраченное по протоколу испытаний вначале на 2, потом на 3, теперь уже на 100 наверное умножать собрался, иначе в сутки взлома ну никак не влезть...

Сам-то Трезор тяжелый перфоратор в руках, хоть раз держал, непонятно?! Очевидно нет, т.к. даже не представляет на что он способна машинка на 17 Дж с 2000 ударов в минуту.

Реально не хочется чтобы форум превратился в место хамских дискуссий, поэтому еще раз пишу по пунктам:

1. Бригада взломщиков предполагает, что это 2-4 человека работающие по очереди и соответственно имеющие возможность отдохнуть и восстановить силы.
2. Машина нагруженная с необходимым оборудованием включает в себя все: газовый резак, тяжелый перфоратор, кувалды, гвоздодеры и любой другой необходимый для грубого взлома инструмент.
3. Возможность шуметь и времени целые сутки.

Наличие всего этого создает условия идентичные условиям при испытании сейфов.
При этом, как писал сам Трезор, даже испытания сейфов и дверей 13-ого класса всегда укладываются в 1 рабочий день. А тут всего лишь 3 класс! Ну какие сутки взлома???

Просто кому-то продавать очень хочется....

[Trezor]

Ну покажи ты людям что-нибудь!

[wasya]

Вот для примера состав оборудования для взлома в машине спасателей http://www.ramspas.ru/osnashhenie/av...ialnye-mashiny
Screenshot_4.jpg
Самое опасное для двери оборудование: бензорез husgvarna 371 K, а также гидравлика Holmatro комбинированный инструмент СТ 4120.

[Trezor]

Это ОЧЕНЬ серьёзный инструмент. Граждан спасает только следующее:
- вес. Только комбо весит от 8 до 10 кило, но требует ещё насоса весом около 20 кг и шлангов ~ 5 кило.
- цена. Этот комплект стоит от 3 до 5 млн. Слабосильный безнасосный комборезак - около поллимона.
- ограничения при продаже. Холматра всем подряд просто не продаёт. Так что в криминальном обороте практически отсутствует.
- вроде МЧС пока непрофильные "услуги" не оказывает. Хотя при новом министре, по информации изнутри, всё возможно.
- режущие характеристики заточены под автомобили (пакет из тонкой стали вперемешку со всяким пластиком) или разбор завалов (арматура). Впрямую даже дверцу от Лорики не берёт.
Отечественные аналоги существуют, существенно дешевле, тяжелее и можно сказать что одноразовые. Отлично справляются с валбергами - http://www.***************/forum/ind...ic,17813.0.htm
В нашей практике был один случай, когда весь этот "букет" приволокли-таки в квартиру. Ну так вот, сочетание бензореза с гидравликой, приложенное к сейфу 2-го класса, заняло взломщиков (3шт) на 28 часов (документировано). Квартира после всего этого напоминала Сталинград.

[ковбой]

.....
От предложения найти хоть один случай, когда сейф класса 3 вскрыли "за сутки" он так же увернётся

Ну вот, сами напросились:

На этом же форуме ранее Вы сами писали, что вскрытие Fichet Carena 3-его класса уложилось в 1 час (при этом вы никуда не спешили). Также отмечу, что был вырезан внешний лист и выдолблен бетон на полный доступ, что существенно усложняет задачу и увеличивает время взлома!
При этом в работе были использованы только маленькая болгарка и очень легкий перфоратор с энергией удара всего 3-4 Дж. (напоминаю, что по официальным тестам может быть до 6 Дж.)

Вот ссылка, где вы описываете данный взлом: http://www.zamkidveri.com/forum/47/thread34881-3.html



Что вы на это скажете? Или будете продолжать дальше сказки рассказывать?

[Trezor]

Тролль не знает разницы между между "дырку проделать" и "дверь открыть". Он же ни разу инструмента в руках не держал, судит только по бумажным спецификациям. А в них не видно, что 11Дж инструмент - это только SD Max, а он для таких объектов неэффективен.
К тому же, не державшему болгарку в руках не понять того, кто этим занимается и точно знает, какого размера надо ямку копать. А сравнивать деятельность профессионалов, к тому же обученных на заводе, с обычными взломщиками - это дополнительное свидетельство баааальшого ума. Как этот производитель пишется, после 5 лет выучили, или 760 постов маловато?

Тролль вообще ничего не знает.
Молчание создаёт у непосвящённых видимость наличия ума. Советую.

[ковбой]

Тролль не знает разницы между между "дырку проделать" и "дверь открыть". Он же ни разу инструмента в руках не держал, судит только по бумажным спецификациям. А в них не видно, что 11Дж инструмент - это только SD Max, а он для таких объектов неэффективен.
К тому же, не державшему болгарку в руках не понять того, кто этим занимается и точно знает, какого размера надо ямку копать. А сравнивать деятельность профессионалов, к тому же обученных на заводе, с обычными взломщиками - это дополнительное свидетельство баааальшого ума. Как этот производитель пишется, после 5 лет выучили, или 760 постов маловато?

Тролль вообще ничего не знает.
Молчание создаёт у непосвящённых видимость наличия ума. Советую.

Наверное сейчас уже не мне одному смешно!

Трезор до полного бреда договорился: не знает как оправдаться и что придумать. Несет какую-то ерунду про инструмент на 11Дж, которым здесь и не пахнет. Если бы им ломали так времени бы еще раза в 2-3 меньше ушло...
Учите матчасть Трезор!

Особенно насмешило:

"дырку проделать" и "дверь открыть" - можно подумать результат для владельца сейфа разный будет. Как какая разница как добро вытащат

"сравнивать деятельность профессионалов, к тому же обученных на заводе, с обычными взломщиками нельзя" - Вас что на заводе Fichet учили особому навыку стенки ковырять С этим любой таджик справится получше Вас

В общем 3-й класс - это 1 час не сильно потея... Что в принципе не так уж и плохо ))

Однако, теперь все желающие могут сделать выводы о байках Трезора.

А всего-то надо Трезор людям правду говорить!

[Trezor]

Тролль он и в Африке тролль. Ничего не знает, сам ничего в жизни не делал, зато передёргивать и на вентилятор набрасывать он мастер. Нет что бы пришёл и либо своё показал, либо чужой опыт повторил. Сразу памперс и в кусты.

Устройство, состав и технологию производства стенок надо знать, прежде чем за инструмент браться. Хотя о чём это, проплаченному троллю нечего объяснять, это бисерометание..... Хотя название французов выучил. Через пять лет.

[SAWWA]

Кстати, если вернуться к алмазному сверлению, это тема довольно популярная, как понял, в составе сейфовых стен должны быть тоже вязкие наполнители, дабы забить коронку и затруднить проникновение

[Trezor]

Существует отдельная сертификация, подтверждающая защиту от алмазного бурения (это более правильный термин). В индексе появляется CD. Есть нюансы на пересечении техники и маркетинга. Некоторые производители обеспечивают защиту, но не заявляют класс, так как дополнительные испытания грузят бюджет. Некоторые отказываются из-за необходимости изменения конструкции, которая по факту вызывает утрату огнестойкости. История сложная, начинающаяся с класса 4. А вот алмазные диски не рассматриваются в силу их бесполезности.

[SAWWA]

Ясно, для защиты конструкции от указанного воздействия предусмотрительные производители вынуждены соединять слои внутри стенок металлическими составляющими, что и естественно снизит огнестойкость, т.к. сложно сочетать огнестойкость и взломостойкость в одной конструкции при минимальной разумной толщине стенок и весе

[Trezor]

Они скорее не вынуждены, а делают это с явным удовольствием ;-) Огнестойкости, по результатам испытаний, это не вредит. Все прогорания происходят по контуру притвора двери. Не доводилось видеть ни одного случая, чтобы критическое состояние было достигнуто в середине панели.
На этой теме появилась ещё одна разводка от дюже резвых отечественных коммерсантов. Раз уж начали трясти старым завшивленным одеялом по имени Fichet. Когда только сделали сейф по имени Carena, затем породивший Millium и всякие Розенгренсы, решили проверить огнестойкость. Сундук первого класса прогорел за 20 минут. Что было ожидаемо. После чего французы тему огнестойкости не поднимали. Ёжику понятно, что в более высоких классах, при сохранении толщины стенки и появлении в ней арматуры, всё это начинает напоминать скорее чугунную сковородку.
Но для "наших" это всё условности, мешающие продавать. Особо резвые обещают уже и 40 минут, в том числе и для 3-го класса. Причём делают это в особо извращённой манере, заявляя: "Огнестойкость 40Б". Интересно, из какого стандарта они это "40Б" вытащили?

[SAWWA]

это понятно производители нашли решение, позволяющее реализовать эту задачу изящно и оптимально.. это отчасти и коммерческая тайна изготовителей, решения, которые они постигали сами и продают общественности

[Trezor]

Врать покупателям не надо.

[verianit]

Господин Trezor!
Ваши статьи содержат интересную информацию, но читать их неприятно - в каждой строчке ярая ненависть к конкурентам.
На форуме Вы постоянно переходите на личности и опускаетесь до откровенного хамства.
Вы считаете, что Ваши сейфы лучше? Возможно, это так и есть. Но оскорбление сомневающихся это не довод. Тем более, что повод сомневаться Вы даете им сами.
Например: сейф А вскрыт болгаркой за 10 минут. Вы сразу делаете вывод, что сейф В обладает существенно лучшей защитой. Это из чего следует? Ведь сейф В не подвергался точно такому же вскрытию, как и сейф А.
На даче воры пытались вскрыть сейф и бросили его не вскрыв. Вы делаете вывод, что воры провозились длительное время и не смогли его вскрыть. Откуда известно, что воры возились долго? Откуда известно, что эти воры обладали достаточной квалификацией для вскрытия сейфа, а не держали болгарку в руках первый раз в жизни? Откуда известно, что это именно воры пытались вскрыть сейф, а не хозяин по пьяни ломал собственный сейф и потом или забыл про это или пытался скрыть, свалив всё на «воров»?
Вы показываете взломанные ворами сейфы Valberg и недовзломанные ворами Ваши сейфы - но откуда известны условия взлома и квалификация взломщиков в том и другом случае? А если в первом случае действовали профессиональные медвежатники, а во втором отмороженные наркоманы с трясущимися руками - это что, можно сравнивать?
И вообще Ваша доказательная база строится по принципу: раз этот сейф плохой, значит мой хороший. Но ведь сравнивать качества можно исключительно по результатам испытаний в одинаковых условиях.
В автостроении, например, давно решен вопрос о том, как определить какой авто более безопасный - существует система крэш-тестов проводимых по строго регламентированным правилам.
Так организуйте сравнительные испытания Ваших сейфов и сейфов конкурентов. На камеру и при зрителях. Одни и те же люди, одинаковым инструментом будут резать сейфы.
Цена вопроса - копейки для производителя - но каков будет эффект!
Правда, эффект будет, если сейф действительно в честном поединке окажется лучше, причем существенно. Ведь даже выигрыш по очкам нужного эффекта не даст. И в самом деле: если сейф А будет взломан за 10 минут, а сейф В за 20 минут, но при этом сейф В стоит в 5 раз больше? Победа это или поражение?
Вот в этом-то и проблема. Сейфы, которые продает Ваша организация в среднем в пять раз дороже аналогичных «не Ваших». И уверенности, что Ваши сейфы обладают в 5 раз лучшими качествами нет. И это естественно. А продавать надо.
Но ведь и эти условные 10 минут выигрыша можно обернуть в свою пользу и очень красиво обставить. И для целого ряда покупателей это может оказаться решающим доводом при выборе. А если к этому добавить наличие еще каких-то уникальных свойств, отсутствующих у конкурентов - возразить Вам будет просто нечего. Так убедите нас ФАКТАМИ, реальными испытаниями в одинаковых условиях, что Ваши сейфы более стойкие к взлому и огню, убедите, что даже несколько минут выигрыша во времени взлома это существенно, что механизмы и замки Ваших сейфов более надежные и т.п. и т.д. Что все собранные «по чуть-чуть» преимущества Ваших сейфов в итоге и оправдывают их цену.
А пока, к сожалению, своими «доводами» и своим отношением к оппонентам Вы добиваетесь обратного результата.
Кстати, сам факт того, что Вы режете сейфы Valberg, но не режете свои уже говорит о многом. Когда хотят продемонстрировать броню, то ставят лист СВОЕЙ брони и стреляют по нему из соответствующего оружия. А Вы берете ЧУЖУЮ броню, пробиваете её и говорите, что Ваша лучше. «Не верю» говорил в таких случаях К.С. Станиславский.
P.S.Но главное в том, что, возможно, Ваши сейфы действительно намного лучше «не Ваших», но мы не имеем возможности в этом убедиться.

[MrAlexG]

Очередной обиженный любитель валберга? То есть трезор должен резать свои сейфы за свой счет, что бы доказать что-то продаванам валберга? Покупайте сейф у трезора, берите болгарку и режьте на камеру. Он заплатил свои деньги за эти сейфы, производитель давать бесплатно сейфы для сравнения с валбергами не будет. Не верите, что валберг говно или считаете, что сейфы трезора не лучше - берите валберг. Это ваши проблемы. Валбрег не хуже сейфов трезора, серьезно? Алмаз 5 класса вести 420кг при объеме 240 литров, аналогичного объема смт вести 1607, касо объемом 211 литров вести 850. За счет чего блин этот валберг будет лучше? Он по соотношению вес-объем примерно на одном уровне, как нормальные сейфы 1 класса. Но за счет говноматериалов и в 1 класс хрен попадет.