Ответить с цитированиемещё раз прошу, ребята, давайте жить дружно в нашей теме столько много всего, а без адекватного диалога прожить сложно
0
Народ, давайте жить дружно, мы же воспитанные люди, не стреляйте в пианиста , он играет так как может. Тут Трезор за исполнение Билля о правах человека и проявления демократии и закона о свободе совести Вами предлагает мне сушить увесистый мешок сухарей, зубную щётку и прочие атрибуты из набора одинокого путешественника по казённым домам
с уважением
0
ещё раз прошу, ребята, давайте жить дружно в нашей теме столько много всего, а без адекватного диалога прожить сложно
с уважением
0
аа! Европе рейтинги понижают http://top.rbc.ru/economics/15/07/2013/866141.shtml ни фига не выруливают они. Налогами задушили производство, профсоюзы, пособия лентяям, ошибки в монетарных программах ЕвроЦБ и тп причины.В Испании едешь по улице , каждый наверное 30-ый дом Se vende ,Aquila . Каждый 4-й без работы. Какие уж тут сейфы производить, на Европейских заводах то. Скоро все в Азии и восточной Европе будут, даже непреклонные и непокобелимые )) вот увидите
0
Я верю в карму, Индийское влияние.Типа что по жизни посеял , то и пожнешь. Даже по человечески жалко, запресовали. Бумеранг слишком сильно вернулся. Ничего личного ,оценочное суждение. цитата с его сайта.Сочувствую.Чересчур все это ,какой то хорор. Свяжешся с тем, с кем не надо,закатают в асфальт.Бери вот кредит в банке после такого.Сообщение от SAWWA
Народ, давайте жить дружно, мы же воспитанные люди, не стреляйте в пианиста , он играет так как может. Тут Трезор за исполнение Билля о правах человека и проявления демократии и закона о свободе совести Вами предлагает мне сушить увесистый мешок сухарей, зубную щётку и прочие атрибуты из набора одинокого путешественника по казённым домам
Не буду больше троллить Трезора, ему и так херово.Может ,помочь надо человеку. Судебная машина -это жесть.
- лишился бизнеса "Трезор-Сейфы",
- лишился источника доходов,
- лишился квартиры,
- на иждивении находятся 4-ро детей и 1 внук,
- один из сыновей оказался в местах лишения свободы за неумышленное ДТП,
- сохраняются долговые обязательства по кредиту,
- в отношении его возбуждено уголовное дело,
- в результате массированного распространения клеветнических сведений нанесён ущерб деловой и личностной репутации,
- лишился, много лет собираемой, дорогостоящей, коллекции ретро-автомобилей,
- возникли долговые обязательства перед Васениным А.А., чьё имущество было вывезено из сдаваемой в наём квартиры,
- распалась семья ( в настоящее время идёт бракоразводный процесс),
и пр., что не находится в поле зрения в рамках рассмотрения данного уголовного дела
Последний раз редактировалось Oleg_V; 16.12.2013 в 22:09.
0
На фоне недоверия к европейским банкам в Испании пользуются популярностью матрасы-сейфы
Испанский производитель матрасов Descanso Santos Suenos начал продавать модель со встроенным сейфом — для тех, кто на фоне европейского банковского кризиса опасается хранить деньги в банке, сообщает Huffington Post.
Матрас получил название Caja Mi Colchon («Мой сейф-матрас»). Модель стоит €875 и, как рассказали его создатели корреспонденту The Wall Street Journal, продается гораздо успешнее, чем они рассчитывали.
Отчасти такой успех объясняется удачно выбранным временем для запуска продаж, отмечают в WSJ: Caja Mi Colchon начали продавать в первой половине марта, во время обострения финансового кризиса на Кипре, где многие вкладчики крупнейшего банка страны теперь могут потерять до 30-40% своих депозитов.
Как отмечают в NPR, это не первоапрельская шутка.
http://youtu.be/5veb6v549g0
0
страшно подумать как сей матрас к кровати прикреплять, а ведь кровать тоже придётся наглухо к полу прикручивать, дабы имущество не уволокли.. по мне, такого рода изделие отлично сгодится для хранения короткоствольного оружия под рукой с биометрией
с уважением
0
да, Москва всегда была оплотом крайне жёстких товарищей, мягко говоря сказано.. лучше всего бы с пониманием относиться к перепетиям жизни и не особо создавать людям проблемы Бог разберётся, кто прав кто нет. Будем чисто как люди.
с уважением
0
ага,)) вам тоже "спасибо" за Питерский десант из кооператива Озеро, ну вы понимаете, о чем я..
оттуда же и судебная система и прочее прочее..
0
Питер всегда был городом с особым пониманием мира, при десанте из Свердловска , РФ распродавалась оптом и в розницу, олигархи рвали страну на куски. лет 50 ещё будем на своей шкуре чувствовать тот хаос. а по поводу кооператива , улыбнуло, зачёт
с уважением
0
Заглянул на trezor.ru. Сайт вроде бы удобный. Но не ясно, как соотносятся упомянутые там S1-S2 еврокласс, и 1-й класс, и 2-й класс.
Подскажите, пожалуйста, кто разбирается.
Или вопрос, скорее, к участникам Trezor Safe и Trezor, если я правильно понял?
Подбираю недорогой как бы сейф.
0
Недорогой и "как бы сейф" - это не к нам. За "как бы" это вы к прОмету обратитесь.
Про S1 / S2 история следующая. Поскольку во множестве выпускаются изделия, обеспечивающие некоторую защиту от взлома, но не влезающие в формальные требования стандарта EN 1143, было решено их вытряхнуть в отдельный "гост". Типичный пример невлезания - многие из встраиваемых в стену сейфов невозможно испытать по сейфовому стандарту по прозаической причине - для "частичного доступа" используется шаблон, который сам по себе больше, чем сейф. Поэтому что с сейфом не делай, а шаблон в него не лезет, значит норматив выполнен. Поэтому EN14450 классифицирует сейфы только по "полному доступу".
Соответствия по сути никакого не получилось, так как часть изделий, имевших класс 1 оказались в S2 вместе с тему, у кого был класс 0. А в S1 смешались вообще все - и первый, и нулевой, и ниже нулевого, и вообще, кто сейфами раньше не были.
С одной стороны 14450 дал хорошую ориентировку по критерию - S1 гарантирует, что за 5 минут дверь злые люди не откроют, а S2 - что уже есть гарантированные 15 минут.
0
Trezor Safe, благодарю.
Не обижайтесь
Понятно, что выбор сейфа в каждом случае это следствие задачи и существующих условий.
Если сравнить, допустим, Bordogna Guino 020E класса S2 и условно эталон SMP Salopian 12ED класса I
:
размеры примерно 1 к 2, внутренний объём почти одинаковый, вес 1 к 9, цена 1 к 3. В SMP отмечено качество стали, упоминалось о различных противовзломных особенностях. Возможно, замок лучше. Правильно понимаю, что, по-сути, два этих сейфа вобщем сравнивать некорректно? Если нет - из Вашего опыта, условно насколько первый хуже?
Интересно, что вобще за марка Bordogna? В слове какие-то французские интонации присутствуют, а изготовление в Китае? Не критикую. Хочу уточнить.
0
Bordogna - это фамилия. Итальянская. Семья отстроила завод в местечке Palazzolo Sull'Oglio, под Брешией, лет эдак 60 назад. Основной комплекс это 5 га под одной крышей, что по всей видимости рекорд для индустрии. Сейфы не являются основной продукцией. За последние 10 лет, закончив со строительством яхт (класса море-океан, 28-30 метров), скупили многих. Stahl - самый известный из "трофеев", знаменит серьёзным банковским оборудованием (основная линейка сертифицирована по ANIA, где-то на уровне 8-12 классов).
Как не сложно догадаться, никакого Китая. Фактически единственный на сегодня сейфостроитель в Италии.
Giuno 020E - это классический мебельный сейф. Дверь, точно такая же как в стенных Lorica и Mithra, соответствует 1-му классу. А вот тушка - из 3х мм стали. Сравнивать с полноценным SMP Salopian некорректно. Ближайший родственник - Akra, показывает на эквивалентных тестах похожие на англичан результаты, но из-за тонких стенок полноценной огнестойкости быть не может.
Алгоритм выбора следующий: надо воткнуть в шкаф на уровне глаз - альтернативы Giuno нет. Старые Akra 36 были лёгкими, новые не на каждую полку поставишь. Нужна огнестойкость - это к SMP или KASO. Если при минимальном наружном объёме хочется максимум места внутри - это Akra.
0
Trezor Safe, спасибо за подробный ответ.
С учётом исторической части теперь предложение Вашей акции стало интереснее. Хранить планирую ценности не ценнее цены предложения
Получается дверца Bordogna Guino S2, а, соответственно, Bordogna Lorica S2 и Mithra S2 это 1 класс, допустим, по нижней границе - примерно соответствует дверце SMP Salopian 1 класса, допустим, по верхней?
Читая между строк, появляется мнение, что уважаемый SAWWA, видит дополнительные преимущества у встраиваемых сейфов. Особенно в системе комплекса мер. Положительно относится.
Однако, если механический код теоретически вскрывается подбором без повреждения, тем удобнее, чем меньше дисков, либо примерно так ,
то про вырезание встраиваемых сейфов видео не попадалось. В большинстве наших многоэтажек нет условий для встраиваемого сейфа, ещё и с учётом возможных инициатив в части контроля развлечений с бетоном несущих стен.
В сейфах ничего особо не понимаю. Но в бетоне немножко. Сейчас, наверное, будете смеяться над теоретиком. Но такая вот фантазия. С позиции потенциального грабителя. 1-2 УШМ с алмазными дисками по бетону на 230 мм. Несколько дисков по металлу. Пару ломиков метровых... Наверное, даже пару резов под углом к стенке сейфа будет достаточно, чтобы выполнить штробу до металла стенки встраиваемого сейфа. Это пару резов пусть даже по 400 мм и с арматурой. Пусть даже час с перерывами. Причём 230-е не так визжат, как всякие мелкие. Можно поперечных резов добавить. Выбить бетон шириной пару сантиметров. Прорезать металл стенок. Отогнуть.
В чём преимущество встраиваемого сейфа? Покритикуйте
0
Вы правы, в современных многоэтажных домах стен для встраиваемых сейфов нет. Регулярно приходится видеть, когда наплевавшие на последствия и офигевшие архитекторы-дизайнеры всовывают сейф в фасадную стену. Понятно, что затем зимой в них селятся пингвины, а на дверце можно остужать шампанское.
То, что Вами описано - фантазии человека, никогда не пробовавшего это в реале. При условии нормального бетонирования и наличии болгарки не имеет смысла ковырять вокруг. Сейфам "около класса 1" проще резать дверь. Заглубляться вокруг бессмысленно, так как во-первых диск 230 диаметром в 230 только первую минуту, глубина реза у него 80, а добраться за ригельную систему, чтобы пилить тонкие боковые стенки, надо в лоб 100, а под углом - 120. Для встраиваемых 3-го класса (типа Baussa -
) это вообще …… пустое.
BAUSSA BSW-03
BAUSSA BSW-03
Уникальное, не имеющее аналогов изделие производства BAUSSA, входящей в состав Bordogna Group. Встраиваемый в стену сейф 3-го класса (по европейскому стандарту EN-1143) взломостойкости. Сейфы от компании, специализирующейся на производстве модульных хранилищ вплоть до 10-го класса устойчивости к взлому, впитали в себя все технологические особенности "старших братьев". В качестве дополнительного оборудования доступен электронный замок следующего поколения, позволяющий подключаться к распределённым сетям.
Продукт 2012 года. Уже на складе в Москве.
Класс взломостойкости (Евро): III (что это?)
Внешние размеры (В х Ш х Г), мм: 330 x 460 x 315
Внутренние размеры (В х Ш х Г), мм: 250 x 380 x 215
Внутренний объем, л: 20
Вес, кг: 36
Полки: 1
Кол-во крепежных отверстий: 1
Запирающая система: ключевой замок, электронный замок
Цена: 109 050 руб. Добавить в корзину
Добавить к сравнению
Обитателям панелей и монолитов единственный выбор - прямостоящие с нормальным креплением. Тип, класс и производитель по вкусу, обстоятельствам и бюджету.
Вы уж извините, но всё уже давно описано, смотрите например
СЕЙФЫ ДЛЯ ДОМА ИЛИ КУДА СМОТРЕТЬ
Печать
Советовать, какой сейф выбрать для личного использования на много лет, это сродни советам по выбору самого дома или машины. Руководствуясь общечеловеческими ценностями опишем основные направления, на что обратить внимание.
Первое, что приходит на ум каждому, когда речь заходит о сейфе для дома, это встраиваемая в стену конструкция. Взвесим все “за” и “против”:
С одной стороны, есть некое преимущество с точки зрения секретности установки. Можно замаскировать, чтобы усложнить поиски злым людям. Однако сам форм-фактор некоего предмета, который надо вмонтировать в существуюшие стены, налагает определённый набор ограничений.
Следует начать с того, что внутренний размер всегда сильно ограничен. Стены в наших домах тоже не бесконечные, а во всяких панельных строениях можно считать вообще отсутствующие. Ну что можно встроить в перегородку 20 сантиметров глубиной? Пожалуй, только собственно дверь с замком, а на всё остальное места не останется.
Если же судьба одарила Вас стеной с большой буквы, куда можно не только сейф встроить, но и, к примеру, холодильник замуровать, то надо помнить про две простые вещи:
Первая - задняя стенка сейфа защищена только остатками стенки. Поэтому с обратной стороны следует оставлять существенную толщину, что бы проход “с заднего крыльца” не оказался слишком уж простым.
Вторая - использование наружных стен исключается. Зимы у нас холодные и, проткнув термоизолирующий слой пустотелым железным ящиком, Вы легко получите пастбище пингвинов внутри сейфа и ледник на его двери. Да и ни один замок не рассчитан на эксплуатацию при отрицательных температурах и конденсировании влаги, которая мгновенно образуется, как только “точка росы” доберётся до внутреннего пространства.
Малость наружных размеров встраиваемых в стену конструкций диктует невысокий класс защиты от взлома. Максимум, на что можно расчитывать, это на первый европейский. Хотя в последнее время, из-за некоторого противоречия в сейфовом стандарте и явной сложности в проведении адекватных испытаний (в большой степени защищённость от взлома зависит от конструкции стены), все встраиваемые, да и мебельные сейфы были ”деклассированы” на уровень S1 и S2. Пожалуй единственным приятным исключением на сегодня являются изделия BAUSSA, сертифицированные аж на 3-й класс! Но стены для встраивания они требуют соответствующей.
Чтобы провести черту под темой стенных сейфов, скажем два слова про замки. В самые маленькие размеры (глубиной до 20 см) не получается засунуть ничего, кроме ключевого замка. Полноразмерные сейфы (от 20 см глубиной), позволяют установить как механичекий, так и электронный замки. Ну или всякие гибриды, вроде схемы ключ плюс код. О том, на какие именно замки следует обращать внимание, написано в статье >>>>>
Есть ещё одно самостоятельное ответвление встраиваемой темы - “подпольные” сейфы. Аналоги той знаменитой банки, которую традиционно в огороде закапывали. Хороши всем, кроме того, что содержимое доставать приходится всегда стоя на четвереньках. Если конечно специально для полового сейфа не построили постамент. Но, в то же время, floor-safes являются идеальным решением для “положил” и пару лет не вспоминаешь. А вот разнообразные “тайники”, маскирующиеся под розетки или вентиляционные решётки, надо рассматривать как просто игрушку.
Теперь переходим к так называемым “мебельным” сейфам. Когда, лет тридцать назад, они начали появляться, их поначалу звали кухонными. И не даром, ведь поначалу крохотные запирающиеся на ключик шкатулки действительно устанавливали в кухонные шкафы, маскируя их коробками с крупой или сухими завтраками. Затем, поняв, что это достаточно удобное решение и привыкнув пользоваться сейфами в гостиничных номерах, которые и являются их ближайшими родственнниками, эти конструкции постепенно мигрировали из кухонных в одёжные и книжные шкафы. И стали называться личными.
Классический мебельный сейф на сегодня - это тушка из 3-4 миллиметровой стали и передняя панель с дверью - от 6 до 10 миллиметров толщиной. При таком раскладе вес коробки получается не очень большим, около 15-30 килограмм, что позволяет, без боязни переломать мебель, устанавливать её на полку практически любого шкафа. Мебельные сейфы надо крепить к стене, так как практически незащищённые боковые стены (по сравнению с передней панелью, в большинстве случаев выполняющей норматив на 1-й класс) могут свести на нет всю затею. Именно в силу несимметричной защищённости мебельных сейфов, когда слабость боковых стеной компенсируется реальным неудобством для взломщика, так как, чтобы добраться до боков, надо разнести всю мебель, их в последние годы классифицируют только по S1 и S2.
Проблема с размерами мебельных сейфов связана с целым набором ограничивающих факторов. Полноценный взломостойкий сейф подразумевает стенки определённой и немалой толщины со всех сторон. При этом, наружная глубина сейфа, что является самым главным ограничивающим фактором при запихивании его в шкаф, сразу начинает выскакивать за максимальные для мебели 40 сантиметров. А попытка сделать коробку в размерах 40 на 40 на 40 сантиметров из стали одинаковой толщины, привычных для сейфостроения 10 миллиметров, дают сразу не много ни мало 100 кило живого веса.
Следующая проблема связана с общими размерами. Когда сейф не очень большой, но стоит на полу, то пользоваться им довольно неудобно, так как приходится каждый раз кланяться, если не ползать на четвереньках, вводя код. При попытке приподнять сейф на удобную для человека высоту, начинает себя показывать вес, готовый проломить любую полку. Попытки ставить на подставки ведут в тупик, так как это, во-первых, потеря ценного пространства в шкафу, а во-вторых, невозможность как следует эту подставку как следует закрепить. В результате чего сейф выносят вместе с подставкой.
Получается, что для мебельного сейфа его собственная масса ограничена значениями до 30-40 килограмм, что даёт возможность размещения его на полке с обязательным креплением через заднюю стенку (и шкафа тоже) к стене здания. При этом надо понимать, что обеспечивая некоторую защиту от взлома, такие одностенные по бокам сейфы никакой защиты от пожара не обеспечат.
В том случае, если волнует только сохранность документов от огня, то в шкаф удаётся засунуть самые маленькие размеры специализированных огнестойких сейфов, как правило - южнокорейского производства. При всей солидности своего внешнего вида, не надо обольщаться и всегда помнить, что вскрыть такой сейф можно отвёрткой. У чисто огнестойких сейфов есть другая беда - когда происходит пожар, они доблестно сохраняют находящиеся внутри документы в целости и сохранности, но их главный враг - пожарный. Который, в процессе спасения всего, как правило выбрасывает все попадающиеся ему предметы наружу. И вот там, вылетевший из окна и хорошо, если не разбившийся при падении с д-цатого этажа, сейф почти наверняка встретит энтузиаста с большой отвёрткой, кто не переминет познакомиться с его, то есть бывшим Вашим содержимым.
Поскольку классические огнестойкие сейфы устроены по принципу термоса, проделывание в их стенках каких-либо отверстий для крепления категоричеки противопоказано. Чтобы всё-таки закрепить такой сейф в шкафу и не дать ему “улететь”, была выведена отдельная разновидность, оснащённая специальным “цоколем”, через который сейф и крепится к полу или полке.
Пожалуй единственное изделие на рынке, обеспечивающее одновременно и полноценный первый класс защиты от взлома, то есть имеющее одинаково защищённые толстые стенки со всех сторон и некоторую огнестойкость, оставаясь при этом в приличных габаритах и небольшом весе - это самая младшая Akra от Bordogna. На заводе её, выведенную из “взрослого” высокотехнологического семейства Akra и Chrono, ласково называют Akrina.
Теперь мы переходим к следующей стадии - нам уже не нужно прятаться в шкафу или стене и есть место для размещения полноценного сейфа. Здесь надо определиться, какая именно защита Вам нужна, или что именно Вы будете хранить в сейфе. Сейфы выпускают защищающие от огня, от взлома или и от того и другого.
Сейфы от огня. Они самые недорогие, так как выпускаются конвейерным способом в огромных количествах. Используемые материалы просты и недороги. Поэтому, если ничего, кроме бумаги дома нет, то можно совсем задешево (от 5000 руб.) обзавестись объёмным документохранилищем. Отдельная история - это хранение всяких сильночувствительных материалов - кино-фото плёнок, магнитных носителей и всего подобного. Для них выпускают отдельную породу огнестойких сейфов, называемых Data-safes.
Естественно, что описанная ранее проблема, связанная с тушением пожара, тоже существует, но может быть нивелирована либо размером огнестойкого сейфа (представьте себе Голиафа в форме МЧС, швыряющего двухсот килограммовый сейф в окно) либо выбором совсем недавно появившихся огнестойких и относительно взломостойких (по S1 и S2) сейфов, которые уже можно и нужно крепить. Но о них позже...
Сейфы от взлома. Как правило, в их стенках много железа и от огня они не защитят. Вообще, если при выборе степени защиты от огня, всё достаточно просто - классов по сути всего 2 - один час или два, да и отдельно живущая разновидность дата-сейфов, то активные пять классов взломостойкости, да ещё с младшими подклассами и старшими, вплоть до 12-го, могут надолго ввести в ступор даже продавцов самих сейфов. Здесь каждый должен сам выбрать свой баланс разумного и необходимого.
Надо чётко понимать, что за выбор высокого класса защиты Вы расплачиваетесь не только деньгими, но и существенным весом, который может так случиться, и не даст установить сейф там, где хотелось бы. Плюс ещё всякие технологические ограничения, вроде обязательных двух замков начиная с четвёртого класса и выше, что создаёт определённые неудобства. Снизу же класс защиты подпирается реальными рисками, которые никто, кроме Вас самих, не сможет адекватно оценить.
Хорошо известно, что любой, начинающий выбирать сейф, говорит продавцу, что на самом деле, ему там хранить нечего, денег и ценностей он дома не держит и так далее. Оставим эту лирику за бортом и посмотрим, какой уровень защиты какому дому адекватен. Сразу скажем, что городская квартира по определению является менее уязвимой мишенью для грабителей. Причин тому две - во-первых, соседи, которые при активном разгроме, скорее всего вызовут представителей власти, во-вторых, для вскрытия серьёзного сейфа надо с собой притащить некоторое количество довольно громоздкого инструмента, что вряд-ли останется незамеченным.
Загородный дом значительно более уязвим. Здесь и соседей немного, а охрана сама часто “в доле”, да и инструмент не только легче тащить, ведь всё равно на машине приехали, но и наверняка что-нибудь в гараже или в хозблоке у соседей найдётся. Поэтому, при прочих равных, для загородного дома, по сравнению с квартирой, следует хотя бы один класс накинуть.
Теперь о том, сколько какой класс на вскрытие потребует времени.
Вы должны понимать, что те результаты, что получаются в испытательных лабораториях, имеют очень отдалённое отношение к реальным взломам. Во-первых, перед испытателями стоит задача достать содержимое или уничтожить его. Именно поэтому вряд ли, лезущий за дензнаками взломщик, будет превращать их в пепел, выжигая внутренний лист металла газовым резаком. Затем, абсолютно все испытания умещаются в один рабочий день. В первую очередь потому, что ломающие досконально знают конструкцию сейфа. Затем, у них неограниченный выбор инструмента и расходных материалов. Сомнительно, что кто-нибудь привезёт с собой “на дело” пару десятков кислородных баллонов, которые необходимы для работы кислородного копья и расходуются им за несколько минут.
Реалии нашей жизни таковы. Сейф первого класса защиты гарантированно продержится при квалифицированной атаке с применением механического инструмента, болгарки, перфоратора и лёгкого гидравлического инструмента как минимум один час. Следующая поправка - каждый класс защиты от взлома представляет собой не линию, а полосу характеристик. Именно поэтому бывают сейфы, которые “за уши” втащили в нижнюю границу, а бывают такие, которые легко выполняют норматив для следующего класса, но производитель по каким-то своим, зачастую маркетинговым, соображениями, держит сейф в нижнем классе.
Реальная же (статистическая) картина с сейфами первого еврокласса такова: пришли, если не сумели отодрать и унести в спокойное место (а это происходит сплошь и рядом), то два-три часа упорного труда и ларчик открыт. Конечно, всё это сопровождается грязью, грохотом и полным разгромом мебели вокруг.
Для сейфов второго класса расклад получается следующий. Ещё никому не удалось завершить работу “на дому” в течение одних суток. Между первой и второй промежуток небольшой только в выпивке. А между классами взломостойкости, точнее между технологическими решениями, которые обеспечивают взломостойкость, дистанция огромного размера. Для того, что бы в полевых условиях расковырять сейф второго класса защиты, требуется очень высокая квалификация, помноженная на доскональное знание “объекта” и отличный инструмент. Как правило те, кто обладают набором вышеперечисленных качеств, зарабатывают себе на жизнь несколько другим способом. Но сочетание лома, болгарки, перфоратора, физической силы и энтузиазма вполне в состоянии справиться с сейфом второго класса защиты, главное, чтобы время было.
При переходе к третьему классу защиты мы сталкиваемся с качественным изменением как защитных материалов, так и конструктивных и технологических решений, применяемых при “строительстве” подобных сейфов. Тут уже перечисленным набором инструмента не обойтись. Третий класс успешно противостоит любым “диким” наскокам и, скорее всего, наглухо заблокируется при попытке взлома.
Дальше-больше. Следующий скачок при переходе к 4-му классу связан с двухкратным увеличением усилия на отрыв от пола и глобальным усложнением ригельной ситемы двери сейфа. Требование двух замков служит в первую очередь защите от “утечек” кодов и секретов замков, и вдвое усложняет конструкцию ригельной системы с одновременным увеличением её защищённости. В национальных стандартах, которые предшествовали общеевропейскому EN1143, было впрямую прописано, сколько и каких блокировок должно быть установлено в ригельной системе сейфа, чтобы соответствовать определённому классу защиты. К примеру для класса 3 было положено 2 пассивные и 2 активные (подключенные напрямую к датчикам типа разбивания стекла или термочувствительного элемента), а для 4-го уже 4 пассивные и 2 активные.
При делении сейфов на классы используется модель “трудозатрат” на полный и частичный доступ. Под частичным доступом подразумевается проделывание дырки, куда пролезает рука, а под полным - голова или полностью открытая дверь. При этом количество условных единиц “трудозатрат” для полного доступа в полтора раза больше, чем для частичного, и равно (вплоть до класса 8) трудозатратам на частичный доступ для следующего класса защиты. То есть понятно, что прочность сейфов нарастает по экспоненте. При этом, некоторые, особо старательные производители, понимая те риски, которые вызваны перекрёстным тестированием сейфов откровенно соревнующимися лабораториями, строят боковые стенки таким образом, чтобы с гарантией получить значения полного доступа уже на частичном. То есть сейф, при всей возможной изобретательности взламывающих, строится фактически на класс прочнее.
Если говорить про защищённость дверей сейфов, то те же нормальные и порядочные производители так защищают ригельную систему, что испытатели даже не пытаются ломиться через дверь на классах начиная с третьего. Это только на отечественных поделках оторвать ломом дверь на сейфе “четвертого класса” не проблема.
Вот мы и дошли до сейфов четвёртого и пятого класса (настоящих!). Для одних это покажется избыточным, для других - недостаточным. Все правы по-своему. Надо знать о другом ньюансе - с ростом класса защиты, независимо от применяемых технологических решений, растёт насыщенность стенок сейфа металлом, что пагубно сказывается на его огнестойкости. Да и производители, прекрасно это понимая, сейфы пятого класса не жгут в печках вообще, а четвёртого - исключительно редко, только чтобы убедиться, что чудес не бывает, и законы физики никто не отменял.
Следующая остановка - сейфы от того и другого, то есть огне- и взломостойкие. Будучи идеальным и желаемым для всех решением, они существенно дороже. А в высоких классах, как было объяснено выше, огнестойкости может вообще не оказаться. Поскольку технология производства таких сейфов несколько отличается от всех описанных ранее, покупателя ждут достаточно толстые стенки и, как следствие, заметный вес. Надо просто быть к этому готовым...
Сделаем отступление про вес сейфа. 200 да и 300 килограмм весом для сейфа вообще не считаются, так как приносятся или уносятся двуми или тремя в меру жилистыми мужиками, а по нарузке на пол они эквивалентны тем же мужикам, обсуждающим что-то за кружкой пива. Проблемы для статической нагрузки, то есть тогда, когда сейф уже установлен, начинаются где-то с полутора тонн. На самом деле, обыкновенный книжный шкаф, будучи плотно загруженным, зачастую весит за тонну. А вот динамическая нагрузка, то есть то, что будет происходить, когда сейф будут тащить, потребует дополнительного внимания при суммарной массе за 800 кило. Другое дело, что зачастую таких слонов заносят по частям, но риск обрушения лестницы всё равно остаётся.
Мучаясь проблемой выбора, следует помнить о национальных особенностях производителей. Исторически на теме защиты от огня повёрнуты только скандинавы и англичане. И те и другие в прошлом капитально горели и память о национальных катастрофах сохранилась. Те же итальянцы и французы относятся к огнестойкости с большой долей пофигизма, так как большие пожары в их прошлом шрамов не оставили.
Версией “лайт” огневзломостойкого сейфа являются недавно сертифицированные в Европе на класс защиты от взлома S1 и S2 корейcкие Diplomat, от рождения огнестойкие сейфы, но про них написано отдельно.
Главное, что надо всегда помнить: взломостойкий сейф надо крепить к полу (стене) и крепить тщательно. Так как если злым людям удастся его отодрать и уволочь, то пилить и резать они будут в куда более комфортных условиях и неторопясь, а все наши старания пойдут прахом.
А для тех, кому и пятого класса дома мало, можно построить модульное хранилище практически любой степени защищённости как от взлома, так и от огня. Соответствие каждого миллиметра панели заявленным характеристикам гарантируется заводом-изготовителем, например финским KASO (в отличие от отечественных горе-строителей, у которых двери просто выпадают). Но это уже другая история...
Последний раз редактировалось Oleg_V; 16.12.2013 в 22:22.
0
Это верно
Не знал. Резать дверь сейфа, как-то настораживает. Мне действительно понятнее, если резать и выбивать бетон с армтурой.
Как говорит SAWWA - поциента под рукой нет, поэтому предположения о размерах и конфигурации.
Всё нормально. Я понимаю
Мы недалеко от ВДНХ и недалеко и от Вас. Привлекает проводимая Вами акция, поэтому остановился на Bordogna Lorica 86T или Bordogna Lorica 84T с механическим замком. Подъезжать надо 14 в следующую субботу, чтобы по акции купить, верно? Если здесь за неделю не отговорят
Ещё одна принципиальная просьба - Вы можете гарантировать, пожалуйста, что изделие будет новое - не с витрины, не восстановленное, не после того, как сотрудник уронил, замок ковырял или заменил и тому подобное? Поймите правильно, не в Америке живём. Ещё можно будет показать три сейфа - хотелось бы выбрать? Может пару возьмём, но маловероятно.
0
Условием акции, когда сейф номинальной стоимостью 18-22 тр продаётся за 5 тр является как раз продажа ex-demo образцов. Это те сейфы, которые были переданы во множественные магазины на реализацию. А потом, благодаря кризису, вернулись на склад. Технически всё исправно, никто естественно не пользовался, но результаты свинского отношения продавцов (не своё - не жалко) иногда на лице. Для сейфа, который будут бетонировать, а значит мазать цементом и скрести мастерком, сделка адекватная. Тем более имеено Lorica демонстрирует с насколько высокой колокольни Bordogna поплёвывает на "конкурентов".
Основным заблуждением, цветущим на всех форумах, является обсуждение чего-нибудь высококлассного, чего в глаза не видели (картинки в нете не в счёт) и руками не трогали а затем приобретение того, что по карману. Всё по Жванецкому - помните пассаж про устрицы? Именно поэтому, когда к нам приходят окончательно замученные граждане, мы задаём два основных вопроса:
1 - Вы уже куда-то сориентировались?
2 - В какой бюджет хотите попасть?
А дальше - как у нормального врача. Диагноз -> лекарство.
А про олигархов давайте не будем. Мы работаем для людей.
0
Воот
Мне прямо сейчас вобщем-то сейф не нужен. Планировал преобрести так, на будущее, с запасом. Мало ли потребуется. Ну и мелочишку пока всякую хранить. Привлекла, как раз цена Вашей акции. Человек я брезгливый, жадный, приходится считать деньги... Дело в том, что для меня, покупать новую вещь пусть и по акции со скидкой, учитывая форму декларации об акции, это совсем не тоже самое, что покупать предмет с витрины и уж тем более не после кувыркания в непонятных множественных салонах. Однако, Ваша честность здесь обезоруживает. Теперь, действительно, становятся понятны причины акции и необходимо переоценить соответствует ли цена предложению. Наверное, есть категория покупателей, которые спокойно относятся к подобным вещам. Это, как приобрести нечто бывшее в употреблении. Здесь, скорее, чисто психологический момент.
Опять же цена вопроса. Да, я понимаю, что сейчас Вы тратите время на покупателя ценою 5 000
Очевидно, что и для нас окончательная цена будет несколько больше, чем 5 000 рублей. Добавится цена арматуры
Хм. В своей работе сталкиваюсь с подобным. Понимаю Вас. Общее несчастье, как считается, объединяет. Что с гарантией на сейф, точнее, наверное, на замок в таком случае? Хотя, вырывать сейф из бетона...
Хм... Для меня, пожалуй, нет. Но соглашусь с Вами, что вобщем, похожа на адекватную.
Наверное, несколько корректнее, скажем так, было бы прямо в условиях акции написать, что акция по продаже сейфов с витрины. А то у Вас всё довольно чётко везде - ни придерёшься, и неприятно, что всё-таки где-то идёте на как бы мааааленький такой компромисс
Ещё, на мой взгляд, было бы удобно, если на Вашем сайте были пусть небольшие исторические описания марок, которыми торгуете. Как здесь в Вашем примере. Тогда в каждом конкретном случае можно не указывать страну происхождения.
Не хочу никого обижать, но к примеру на сайте hardsafe.ru указаны страны происхождения - марки или изготовления?
В другой ситуации, конечно, отказался бы приобретать сейф с витрины. Однако то, что:
1. очевидно, Вы стараетесь следовать некому честному подходу, по крайнекй мере внешне, как я пока это вижу,
2. не интернет магазин, есть салон, где можно посмотреть сейфы,
3. удобный сайт,
4. публикация всяких вспомогательных материалов, статей,
5. даже работа со мной привередливым
6. не уходите от неудобных вопросов,
7. у меня, как у покупателя с 5 000 рублей пока не возникло впечатления, что я совсем не интересен, в отличии от покупателя с 500 000 рублей, допустим.
Пожалуй, такого продавца можно поддержать даже 5 000 рублей. И даже с витрины сейф у него купить. Получается Вы личными качествами, так сказать, меняете ситуацию в Вашу пользу. Что же это можно уважать, даже с учётом ранее попавшегося здесь на форуме негативного мнения. Да и, кто знает, правда это или нет.
Пожалуй, Вы правы. Но лично у меня алиби, даже два
Логично. У меня ещё одно алиби возникло - сразу к вам иду. И ещё одно - пока не замучился. Даже интересно
Это понятно.
Какой, кстати, из двух сейфов порекомендуете Lorica 86T или Bordogna Lorica 84T, высокий или низкий, с тремя ригелями или с четырьмя? Что понадёжнее на Ваш вкус, если место установки не учитывать?
Это хорошо. Но знаком с одним олигархом, тоже вобщем-то люди. Ранимые даже в душе...
0
Всем должно быть понятно, что 5тр - это просто подарок. За подарком приходит два типа покупателей:
1. Прорабы (типа), которые не для себя ищут чего подешевле и им по большому счёту пофиг, что купить. Нас успокаивает, что заказчик у прораба получит вещь существенно превосходящую по качеству то, что жадный прораб мог бы купить за те же деньги. Потому что в дальнейшем люди сами придут к нам и купят что-нибудь другое.
2. Покупатели для себя. Часть действительно ограничена бюджетом, часть - прикидывается. В обоих случаях они увидят и пощупают другие сейфы и, поверьте, испытают культурный шок. Поэтому акция работает только по субботам, когда есть возможность уделить людям время. Приблизительно половина пришедших за Лорикой покупают не только её. Можете расценивать это как рекламную кампанию. Сейфы тот редкий продукт, который нельзя покупать в интернет-магазине, предварительно не пощупав. Мы могли бы легко привести все ex-demo в товарный вид и продать за полную стоимость, но по описанным выше причинам не делаем этого.
Про между L84 и L86. Прочность сейфов абсолютно одинакова. Выбор надо делать исходя из габаритов впихиваемого. Поскольку глубина (наружная) в 20 см не позволяет класть на полку лист бумаги, габариты выбраны таким образом, что лист умещается стоя по задней стенке.
Про фирмы и истории. Во-первых "наших" все знают. То, что мы публикуем, не все читают. Кроме того, есть такой эффект - если кто-то что-то пришет и нахваливает, то в большинстве случаев это враньё. Приведённый Вами в качестве примера hardsafe - яркий пример. Они долго вкручивали всем про "немецкие" сейфы, которые (они прекрасно про это знали) были ненецкими. Публикация нами материалавызвала волну абсолютно неприличного поноса, в том числе и на этом форуме. Это по поводу "честнее".Новое ли имя Stahlkraft?
Читаем на сайте: “Новинка 2011 года - сейфы, выпускаемые под торговой маркой Stahlkralft. Эти сейфы были сконструированы для Вашей безопасности лучшими инженерами Германии и других стран”.
Дьявол, как обычно, прячется в деталях. Что же это за другие страны? И действительно ли это новинка?
Заводы, производящие сейфы, не появляются, как грибы после дождя. Скорее они постепенно жухнут и, с сокращением наличного денежного оборота, постепенно сходят на “нет”. Так, с последнего оживления на этом рынке, которое произошло аж 10 лет назад в честь введения единой евровалюты, в Европе заводы только закрывались. Список почивших в бозе, рассосавшихся или объединившихся во спасение, займёт не одну страницу. А тут вдруг в Германии, покрытой окоченевшими трупами сейфовых заводов, откуда не возьмись появляется некто, делающий не только огневзломостойкие сейфы с нулевого до шестого класса (это же супер-элита! если не рассматривать российские, украинские и польские сертификаты), но и массовые огнестойкие, да ещё картотеки и уж совсем круто - Дата-сейфы!
С таким производственным диапазоном в мире не существует вообще ни одного завода. Те же, кто держат подобный ассортимент в своих корпоративных каталогах, на самом деле представляют потребителям ребрендинговые продукты. Что, естественным образом, неплохо. Но честные обозначают, как минимум, страну происхождения изделий.
Откуда же пришёл Stahlkraft Defender? Всякий порядочный производитель из Германии всегда регистрирует свои изделия у ECB-S (ранее VDS или VDMA), тем более, что реклама утверждает о наличии у них именно этого сертификата. Но слово Stahlkraft в реестре ECB-S не числится. Зато модели с именем Defender имеются, но числятся за Индийской компанией “Godrej & Boyce Mfg. Co. Ltd”. Итак, добро пожаловать в Бомбей.
Далее, заглянув в архивы, удалось раскопать покрывшиеся десятилетним слоем пыли каталоги с именем Godrej. Параллельно вспомнился разговор, состоявшийся на одной выставке с учтиво кланяющимся индусом, который, после лёгкого выкручивания рук, признался, что этот самый Godrej на самом деле ничего не производит, а является всего лишь экспортным агентом, вроде существовавшего в советские времена “Машэкспорта”. И где конкретно варится железо и льётся бетон, на самом деле, никто не знает.
Stahkkraft из Индии
Stahlkraft
сейфы Stahlkraft Defender
Stahlkraft2
Читаем дальше: “Сейфы Stahlkraft разрабатывались и тестировались лучшими лабораториями в мире. Взломостойкость по категориями с 0 до VI класса топовой модели Defender проверялась в 2010 году следующими тестовыми институтами и имеет все соответствующие сертификаты”... Здесь должны звучать фанфары! Из ранее сказанного, наверное, уже всем стало понятно, что разработчик и производитель общественности не известен. Что касается тестирования и сертификации, то есть некоторые разногласия между точкой зрения ECB-S и самим Godrej. Причём в странном направлении. Сами индусы не усматривают в своей программе сейфов 0, 4 и 6 классов, а ECB-S их уже сертифицировало?! Хотя, судя по наличию в ECB-Sных списках всяких Валбергов, приходит мысль, что лучшие умы из недоучек постперестроечной России их тоже чему-то научили.
Касательно якобы германского качества. Несколько лет назад эти же самые Дефендеры довелось увидеть в шоу-руме одной хорошо известной голланской компании. На вопрос - как они, то есть железки, по качеству, экспорт-менеджер скорчил нос и сказал, что если бы они не закупали у индюков сейфы без установленных теми замков, то была бы сплошная катастрофа. А так, зав-голландского склада прикручивает нормальные замки, предварительно удалив из ригельной системы индийские заусенцы и смазав немецкой смазкой. На вопрос - к чему такие страдания для фирмы с многолетней историей, ответ был приблизительно следующий: “уж больно сами железки соблазнительно дёшевы, хотя фрахт сжирает львиную долю желаемой прибыли”.
И в завершение: “На всю продукцию завода предоставляется гарантия от производителя.” И как интересно, это видится? В Дели или Бомбей везти? А о качестве товаров “сделано в Индии” известно уже многим. Чего только стоят индусы, работающие на сборочном производстве Land Rover. Все сервисники прекрасно знают, что всё, чего касались благославенные руки детей Ганга, обязательно выйдет из строя.
Завершая рецензию на картину массового очковтирательства следует отметить изобретательность, проявленную при выборе имени. Уже более 40 лет под городом Верона, что в Италии, существует один из столпов сейфостроения, малоизвестный рядовому потребителю, но близкий к статусу монополиста в поставках банковскому сектору завод STAHL входящий сегодня в состав Bordogna Group, но не имеющий никакого отношения к индо-“германскому” чуду техники...
Сомневающиеся в написанном могут побродить по просторам интернета, начиная с сайта www.godrej.com , и полюбоваться широтой спектра производителя “Германских сейфов”, кондиционеров, батареек, кормов для животных и всякого прочего. Поздравляем господ соврамши.
Мы, имея возможность профильтровать через себя за более чем 20 лет всех, казавшихся лучшими из лучших в мире сейфов, вывели один простой принцип: хороший производитель должен быть частной компанией, принадлежащей семье. Только в этом случае можно быть уверенными в качестве каждого конкретного изделия. А про системные косяки, подгоны и наглое враньё "лидеров рынка", отторгнутых нашим фильтром, можем столько порассказать, мало никому не покажется.
Последний раз редактировалось Oleg_V; 16.12.2013 в 22:11.
0
Возможно, но смотря с какой стороны смотреть. Главное, что Вы не скрываете, что с витрины. Уверен, у тех, кто не говорит правду, можно купить тоже с витрины, подкрашенный из балончика, за полную цену.
Что же... это разумно. Ведь и Вам как-то надо избавляться от выставочных образцов. Вам реклама и освобождение места, нам скидка. Всем хорошо.
Это вот исключительно верно, кроме, что не редкий. Вобще в интернет магазине категорически не советую никому ничего покупать. Идея интернет-магазина может быть и не плоха в цивилизованном мире. Но в нашей действительности - прекрасно известно, что за публика во всей этой обезличенной торговле заправляет. Всем, очевидно, и почему. Виртуальное Бирюлёво. В итоге, скажем так, аудитория 1 канала
Вот, как раз этого не надо
И правильно.
Да, относительно А4 и оценивали мы. Вопрос был про то, что, может быть, 3 ригеля по левой стороне это не то же самое, что два по левой, один по верхней и один по нижней - грубо говоря, на отжим. Впрочем, если разница и есть, скорее всего, малосущественная. Вобщем вопрос снимается.
Извините, но вот здесь не соглашусь. Я дилетант. Вы в теме постоянно, поэтому, возможно, у Вас ложное впечатление, что все всё знают. Что знают? Для меня же просто "тёмный лес". Кто такие "наши", например? Российского производства? Или те, что Вы продаёте? Или какие-то ещё? И так далее. Моё мнение - небольшая непредвзятая справка по истории и текущем положении предприятий была бы и Вам и нам крайне полезна.
Сейчас - хитрое такое слово - ментальность, под воздействием дом-2 что ли, вобще сильно изменилась. Идиократия в действии. Кто-то Инструкции читает?
Trezor Safe, а Вы будете в субботу 14 на Огородном проезде, если не секрет? Просьба, если возможно, хотел бы, чтобы именно Вы продали мне сейф, если сами ещё, конечно, не против продать и нервов хватит выдержать вредного, жадного и бедного покупателя
Ваши права
