Идеальный сейф

**ковбой** · 18.05.2011 20:29

wasya, вы писали, что на сайте трезора были описания и фото того как взламывали бионъектор и рипост. Вы могли бы выложить ссылки, а то я не могу ничего подобного найти у них на сайте.

**SAWWA** · 18.05.2011 21:45

**ковбой** · 19.05.2011 00:01

Счас буду читать. Спасибо )

**wasya** · 19.05.2011 01:12

Про вскрытие сейфа 2 класса РИПОСТ:

Презентация элитных сейфов zero3zero
На выставке Millionaire Fair прошла первая Российская презентация единственных на рынке по настоящему элитных сейфов zero3zero. Сочетание высокого класса безопасности и изысканной отделки исключительно из благородных материалов: муранское стекло, кожа, алюминий, карбон, электрополированная нержавеющая сталь в сочетании с высокими технологиями. zero3zero - настоящие сейфы для истиных ценителей роскоши.

Статья про сейфовые бетоны

....

Потом комментарии к ней на сайте про двери и замки:
- Вот Вам свежая, точнее сегодняшняя история. Двухэтажное отдельно стоящее (на территории режимного предприятия) офисное здание. Охранник ночью избит и связан, группа "товарищей", по оперативной информации, из кавказцев, чистит помещения одно за одним - впереди вся ночь. Итог - вскрыты все (более 30) сейфы, кроме одного. В мусорный контейнер отправлены топазы, валберги, контуры и, кажется денситоносный 'инъектор. Единственный устоявший - импортного производства и куплен более 10 лет назад у нас. Методика вскрытия - традиционная при налётах. Лом, кувалда. В данном случае нашли прямо в офисе что-то вроде болгарки. "Наш" сейф изуродован снаружи, причем, как та черепаха, но не открыт - сработали блокировки. Мастер уже пару часов отсверливает одно исполнительное устройство за одним. Хорошо, если сегодня спать ляжет. Пострадавшие радостно пьют коньяк вокруг. Желание связываться с отечественным сейфопромом отбито навсегда. Само смешное - это был описанный в статье 1-й класс.

Еще Трезор писал, почему в сейфах биоинъектора Колонна трезер ставится посередине: чтобы сейф не сломался от собственного веса. Если ударить сверху кувалдой, то он расколется.

**SAWWA** · 19.05.2011 02:54

да, отсверливать каждый ригель - удовольствие ниже среднего, а если там дисковые запирающие элементы , то тут процесс вскрытия приобретает особый философский смысл...

согласен, в наших реалиях лучше всего изделия с защитой в виде стеклянной пластины и напряжённых блокираторов...
опыт Неман а показывает крайне высокую эффективность применения подобных механизмов для защиты от вскрытия при использовании тяжёлых инструментов, при отжимеglass-plate.jpg relocker solider.jpg
есть 2 основных способа установки блокираторов, срабатывающих на удар, это применение стеклянных разрушающихся при ударе пластин, подпружиненных инерционных блокираторов и предварительно напряжённых тяг.... каждое решение имеет свои плюсы и минусы

**ковбой** · 19.05.2011 12:34

Не верю Трезору, что 1-й класс так долго держался! Там в принципе держаться нечему: 1 класс это обычно коробка 10 мм прочной стали и все. Скорее с ним просто всего не стали долго возиться и бросили после первых попыток или это уже был не 1 класс!

**SAWWA** · 19.05.2011 12:39

тут вопрос что за сейф и что за производитель, главное - конкретизировать, а открыть можно всё главное- время, инструмент, смекалка....

**ковбой** · 19.05.2011 20:33

Я в принципе высказался по поводу их статьи. Потому что когда они пишут про кувалду, болгарку и лом, то по-любому считаю можно поставить под вопрос правдивость рассказа о том, что сейф 1 класса держался так долго и уже потом их мастер еще несколько часов возился со вскрытием сейфа (при том, что аккуратного вскрытия не требовалось, надо было просто открыть), скорее всего преступники им просто бросили заниматься. А то, что вскрыли кавказцы 30 сейфов за ночь при помощи лома и кувалды так это скорее всего были самые простые огнестойкие сейфы Н0 или 1 класса взломостойкости. Я вообще за свою жизнь ни в одной компании не видел хотя бы руский 3 класс, хотя и кассы есть и наличка немалая водится.

**ковбой** · 19.05.2011 20:49

Сообщение от wasya

Еще Трезор писал, почему в сейфах биоинъектора Колонна трезер ставится посередине: чтобы сейф не сломался от собственного веса. Если ударить сверху кувалдой, то он расколется.

Слабо в это верится. Сейф, что сделан так, что бетон плитами сложен и никак сам себя не держит, что ли? Форма при заливке ему придана, снаружи в 6 мм стали (правда поганого качества, но тем не менее оболочка есть) изнутри тоже 2 мм стали, и если это 4 класс и выше, то и армирование есть. Как он расколоться-то может? По-моему это уже черный Google Page Ranking от Трезора!

Вообще есть мысль: думаю как-нибудь найти партнеров, скинуться, купить для души какой-нибудь русский сейф 3 класса и провести собственные испытания, тогда и ясно все точно будет как он держиться, да и развлечение будет незабываемое

Стенок у сейфа много + дверь, так что попробовать разный инструмент можно и методы взлома.

**SAWWA** · 19.05.2011 21:49

на самом деле если потрошить несгораемые шкафы, то по необходимости приходилось резать , полный доступ можно получить для большинства того, что именуют сейфами то менее 10 минут, конечно если офисный планктон требует быстро и неважно что с содержимым, то веселее, если заднюю стенку пилить, двуручной болгаркой... в определённых случаях можно и насквозь кругом пройти вместе с наполнителем и внешний и внутренний, два слоя за раз , между ними материалы от шлака и пескоподобной субстанции, измельчённого мусора до материала схожего с газосиликатом или пенобетоном.. тут лучше сначала резать первый внешний слой большой болгаркой кругами получше (профф.) но не китаем и не Лугой, а именитыми, а после удаления заполнителя - внутри болгаркой одноручной, так легче и сил меньше затратить и резы точнее.. китайские и китаеподобные изделия с немецкими и русскими названиями пойдут на ура..

ребята, только лучше всего запастись кругами, 3-6 мм толщины... круги по металлу, бетону..., да и не спеша, без перекосов, на два -шкафа можно вполне один круг более 230 мм сточить..
обычно подобного рода инструмент применяют на начальном этапе, ну и в гаражах... правда бензорез это уже с другой серии, ему нужен кислород, в подвале не очень поработаешь..
можно и ломами, только желательно зубила, скарапельки и кувалды применить дополнительно...
другой способ - манипуляция и воздействие на запирающую систему

тут вопрос в том,что даже замок, который и может продержаться минут 20 - 40 по чистому в такого рода сейфах абсурден, когда раскурочить способом отжима или килечным ножом можно минуты за 2-3...
поэтому можно обратить внимание на взлом способами типа забивания ригелей, забивания замка и т.д., +
камеру с высоким разрешением и не одну при испытаниях...

**SAWWA** · 19.05.2011 22:05

по расходке, то можно Хилти, Макита, Метабо и т.д. проверенные брать, так времени меньше потратите, да и риск того. что лопнет диск меньше
главное, что б когда последний рез делать будете лист не повёл и не закусил диск...
впечатлений получите массу

ещё каких

**ковбой** · 23.05.2011 20:14

Выдержка из описания сейфов Stahlkraft на www.hardsafe.ru

Ключевые особенности серии профессиональных сейфов Stahlkraft “Defender Pro”.

-корпус, проем и дверь специально изготовлены с минимумом сварных швов из высококачественной стали толщиной от 3 до 15 мм , что повышает общую надежность изделия
- стенки и дверь сейфа имеют уникальную многослойную структуру, состоящую из 2 запатентованных частей:

1) DDB (Double Duty Barrier),барьер двойной плотности, состоящий из стали, композитного материала и фибробетона

2) TDR Matrix (Torch and Drill Resistant) матрица защиты от газовой резки и сверления, состоит из специального алюминиевого сплава и кристаллов корунда (твердость 9+ по шкале Мооса, выше только алмаз). Идеальный защитный барьер ,очень сложно прожечь кислородным и ацетиленовым копьем, сверлящий и режущий инструмент моментально выходит из строя). На данный момент TDR матрица является уникальной и не имеет аналогов во всем мире. В сейфах 4,5 класса Евро дополнительно установлены многослойные листы из цветного металла для защиты от сверления.

-Во всех сейфах Defender Pro , начиная с 1 класса (!) установлена дополнительная защита против сверления, газовой резки , взрыва и другого механического и термического воздействия с использованием закаленных стекол и системы блокировки засовов.
- зона замков в двери дополнительно защищена двойной твердосплавной пластиной от высверливания

Вопрос: как же при таких чудо материалах и конструкциях сейф вообще за разумное вренмя можно открыть, а тем более сертифицировать на 1-3 класс например. По идее при всех этих новшествах, которые затрудняют работу, тупят и ломают инструмет (как написано выше) сейфы должны иметь минимум 5 класс!!! Пожалуйста, объясните в чем здесь подвох или быть может для вскрытия этих сейфов в принципе не возможно использовать распространенные инструменты (болгарку, перфоратор и т.п.) и используются какие-то специальные особые инструменты, вписывающие по нормам испытаний эти сейфы в рамки 1-3 классов, а реально при помощи болгарки, перфоратора и т.п. на их вскрытие уйдет гораздо больше времени?

**SAWWA** · 24.05.2011 00:46

те фото0017.jpg 0012.jpg 0013.jpg 0009.jpg 0010.jpg 0016.jpg 0019.jpg 0020.jpg
на самом деле есть такая хорошая пословица у славян: "дело мастера боится"....
так вот так прямо не атакуют бетон , особенно с определёнными добавками..
тот перфоратор имеет силу удара порядка 15 Джоулей, он работает только в режиме долбления,что не вполне достаточно для проникновения НО вопрос КАК И ЧТО ЗА НАСАДКИ ПРИМЕНЯТЬ, предварительно засверлиться!!!!! это обязательно!!
применять надо пикообразное долото ля отбивания, долбить напрямую тоже нихьт гут. немного под углом ..... а если взять штроборез с алмазными дисками, то тут как раз в оговоренный класс и войдём..
понятно что аллюминий, применяемый забивает большинство кругов ..
это защита ясно какого типа, там похоже матрица из металла и включения - корунд, корунд разрезается алмазом, а если применить и охлаждение, работа пойдёт веселее...
реально используя установку для алмазного сверления, можно такого начудить, видел такие керны с большим количеством стали и гранитной щебёнки ....

а сейфы ничего... конечно задержат, только если там будет лежать так более 1..2 млн. рублей и более, да без нормальной охраны, то однозначно это не защитит от атаки заинтересованных лиц..

сейфы конечно на вид похожие на те, что в банкоматах в исполнении вне охраняемого помещения...

ясно, что в этой китайской продукции высокого уровня безопасности содержится и защита в виде самоблокирующихся ригелей, что ж . учтём

да и резать сейф со сгораемыми ценностями газорезательным инструментом, что подразумевает повышение температуры в полости сейфа до достаточной для обугливания дензнаков... такое с банкоматами периодически происходит....это глупо, алмаз режет всё!!! потихоньку , водичка, обороты и давление выбирать ... вот в чём секрет успеха, мы не ищем громких свершений... работа сверлильной установки не вызывает высокого уровня шума и вибрации,да и за денежку можно не беспокоиться, главное - вовремя эмульсию перестать лить.. а так проникнув в квартиру можно спокойно не привлекая внимания соседей рассверлить приличный сейф так скажем за рабочий день...
вопрос в цене того, что там спрятано, окупит ли оно применяемые коронки и риск..

**ковбой** · 24.05.2011 13:12

Из ваших слов SAWWA как я понял такие сейфы не возможно вскрыть при помощи обычной двуручной болгарки, обычного перфоратора MAKITA с мощьностью удара 5 дж и тому подобных инструментов?

**SAWWA** · 24.05.2011 17:00

так сказать, за полчаса не вскрыть применяя стандартные расходники и не умея правильно инструмент применять

**ковбой** · 24.05.2011 19:51

Внимание знатоки, а теперь вопрос

Как по вашей оценке с какими инструментами обычный вор ходит обворовывать квартиры? При условии, что он идет просто обворовывать квартиру и заранее не знает есть ли сейф в квартире, а прото посмотрел: дверь дорогая и замки хорошие, значит возможно есть что взять)

**SAWWA** · 24.05.2011 19:55

для открывания достаточно болгарки на 2,5 квт, несколько алмазных кругов 230 мм, пачка кругов отрезных, пика, буры более 14 мм да и перфоратора с патроном сдс макс, энергия удара более 5 Дж двурежимный... Удар и вращение с ударом......
Важно спокойно работая не перегревая пациента попеременно подрезать и долбить и все получится

**wasya** · 24.05.2011 21:51

Алмазные круги очень дороги. Я думаю, что не более одного алмазного круга.
Будь я вором, из мощного инструмента выбрал бы болгарку с хорошим диском. По-моему, таким инструментом можно вскрыть все российские сейфы.
А для входной двери какой-то другой инструмент.

**ковбой** · 24.05.2011 21:59

Я имел ввиду что обычно носит с собой вор. Он что идя на дело берет с собой болгарку? Сомневаюсь...

**SAWWA** · 24.05.2011 23:53

Из арсенала обычного злоумышленника ... топор, ломик, зубило, кувалда..... электроинструмент - опционально... если хозяин обворовываемой квартиры мастеровой человек
, то применят его арсенал.. поэтому в помещении с сейфом надо постараться не хранить легкодоступных средств, способных облегчить проникновение..

те сейфы из китая с немецким названием что на фото в теме однозначно защитят от начинающих и неподготовленных, если по наводке пойдут , то будет худо

Тема: Идеальный сейф

Опции темы

Поиск по теме

Отображение

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

Похожие темы

сейф в квартиру

Когда поставить сейф?

Помогите выбрать сейф

Сейф на заказ

сделать сейф

Ваши права