Алексей, Вы бы сделали, что бы скачать можно было бы.
А то смотрим, а поиметь никак.
На меня тут обиделись, что я не согласился с тем, что якобы ни одна, так называемая "броненакладка" ни в коем разе не защищает от взлома методом бампинг а.
Да и вообще от других видов взлома также.
Вот вам факты.
Видео "Вскрытие бампинг ом профильного цилиндра CISA ASTRAL через защитную накладку CISA (артикул 1.064.70)с замком Mottura 85.571, рекомендованного "независимым" советчиком.
Замок Моттура и цилиндр Чиза Астрал c броней от Чиза были взломаны (открыты и закрыты) бампингом за тридцать секунд ШЕСТЬ раз. Это означает что вор, не только взломает ваш замок, но и закроет после кражи, без всяких следов взлома! И вы будете долго доказывать милиции и страховым фирмах, что это не вы сами устроили свою кражу
И это еще раз подтверждает, что слова о полной бесполезности этих "броней"Ну, а как там ведет себя замок Моттура при выбивании цилиндра , будет показано во второй серии
И я твердо уверен, что все эти "советы" имеют свою одну и ту же цель - .........и строятся на одном, невозможности проверить обман сразу же.Добавлю, что это оказывается, так называемый цилиндр Чиза , фирмы Стал, с его фирменной надписью на ключе, и лого на корпусе самого цилиндра , резко отличается от настоящего Астрала от ЧИЗА. Настоящий ключ от Чиза в этот даже не влезает
Теперь такая возможность есть
Пока ясно, по ключу, что настоящйи Чиза Астрал от Чизы отличается и количеством штифтов и взломостойкостью.
Грустно.
0
Алексей, Вы бы сделали, что бы скачать можно было бы.
А то смотрим, а поиметь никак.
0
Сообщение от Angel.
Нет в конструкции цилиндра такой защиты и таких испытаний как проверка на бампинг .
В феврале в Амстердаме будет семинар на эту тему, там будут показаны(взломаны) цилиндры от 80 производителей, включая и всю линейку моттуры и Чиза .
Мы тоже сейчас корпим, но...медленно, на все не хватает времени.
А ты сам запроси продавца, что они любопытно скажут. Должны же знать.
Вот тут сайт есть отличный просто, там все про все знают.
И цилиндра ми моттура они и торгуют как раз.
Туда и напиши.
Потом и узнаем все - можно ди взломать цилиндр за несколько секунд или ошибась сильно.
0
А цилиндры КАБА? Вы вроде говорили, что они единственные надежные. На какой замок их стоит ставить?
0
Скажите, а есть где-нибудь FAQ по этим вопросам? А то как-то неловко влезать в дискуссию серьёзных людей. Что такое бампинг , например, и вообще как правильно выбрать замок? Какие типы замков бывают, их плюсы и минусы.
Видео посмотрел, не понял ничего. Постучали по ключу и открыли. Ключ был не родной?
Как бывший работник оборонки, думаю, что тут всё так же. Производители придумывают средства защиты от имеющихся угроз, взломщики придумывают средства взлома. И так без конца.
Вот цитата из http://www.kaba.com.ru/test.shtm
<<<<Открытие-Без повреждения......
В настоящее время почти каждый цилиндр , работающий по механическому (не электронному или магнитному) принципу, может быть профессионалом открыт отмычкой. Речь идет только о времени и умении. Преимущество этого метода в его бесшумности. >>>>>
Так что получается, против лома нет приёма?
Нужен FAQ, так ну ничего не понятно :-(
0
Так какие замки ставить на входные бронированные двери?
Я как раз в процессе подхода к установки двери. Запутали парикмахера по полной программе. HELP, SOS, помогите!!!
0
2Алексей Гончаренко
Спасибо за развернутый ответ. Наверное паоставлю МСМ с цилиндр ом КАБА и Керберос (Пока не определился какой). Вот только дверь выбрать осталось.
P.S. А что, имя как имя. В хорошем смысле этого слова.
0
В ту общагу, куда я ходил, там двери были всегда настежь... Если серьезно, то это фактически один из первобытных способов бампинг а. Проволокой ты касался всех штифтов сразу, и сверху ключ как и нажимал на штифты, что бы передать энергию.
Я и хочу в Амстердаме как раз этот "русский дедушкин" способ и показать.
Голландцы будут писать кипятком, так как они нигде до этого не додумались пока сами. Ко всем:
...... Bumping , Clghaltehnik, Opengewerkte sloten, еще тысяча названий, это чума сегодняшнего времени для всех штифтовых цилиндр ов. Лучший способ понять, что это такое, это посмотреть семинар и прочитать текст. На сайте есть специальная тема.
97 минут, но... короче вам самим выбирать. Можно и не смотреть, но там есть очень хорошие картинки. Можно еще попытаться разобраться самому, на этом сайте, там не только о бампинг е, но и о других способах взлома, используемых ворами. Тоже полезно знать. Давите на слова Bump Keying, и по страничкам, внизу справа есть указатель как листать. Там и устройство, и как бампинг работает, и что происходит с цилиндр ом при бампинг е.
http://deviating.net/lockpicking/topics.html
От куда взялся бампинг? Ни откуда, он всегда был, и просто конструктивно присущий всем штифтовым цилиндрам. Недостаток это инженерный, лишний раз доказывающий, что сувальдные замки, всегда были, и будут лучше, чем замки с цилиндрами.
Многие не знали, так не хотели знать, а те, кто знал, те активно замалчивают и продолжают нагло врать. Причина простая - цилиндр стоит копейки, и помойку, которую нельзя продать в Европе - 10 лет активно везли сюда И ВРАЛИ И ВРУТ ВСЕЙ СТРАНЕ!. И вам впаривали. Вот и все ПРИЧИНЫ.
Как защититься? Никак, - если САМ цилиндр не имеет специальной защиты от бампинга, то его следует немедленно сменить. Какая защита? Объяснять долго, да и нн к чему, просто обязан быть протокол испытаний на бампинг или ссылка на сертификат. Сразу предупреждаю, что по факту, в России практически не продавались раньше цилиндры защищенные от бампинга. Это означает что Ваш цилиндр, установленный в замке в любой момент может быть взломан вором за время от одной, до 30 секунд. И всякие там накладки – это блеф.
Доводы об отсутствии бампинга легко можно опровергнуть не путем споров, а требованием предъявить сертификат на испытания защиты от бампинга. Если его нет, значит, цилиндр не устойчив к бампингу.
Какие цилиндры подвержены бампингу? Все штифтовые. Вся линейка цилиндров Чиза, Моттура, МЛТ из дорогих и дешевых МСМ, КАЛЕ и ясное дело весь это Апекс, и другой Китай или аналоги.
Какой цилиндр не подвержен бампингу? Цилиндры рамочные и балансные бампингом не могут быть открыты. Как различаются эти цилиндры? Смотрите тут на сайте в разделе, и продавцы обязаны знать устройство цилиндра
http://www.locks.ru/win/informat/typelocksflash.html
или тут http://www.dafor.net/win/informat/informat.htm#opi
в разделе «Принцип работы, - схема»
Вроде и все? Еще будут вопросы - отвечу.
0
Интересная инфа по теме
http://www.know-house.ru/avtor/zamkim.html
(обратить внимание на автора)
0
Замки можно любые, те которые тебе нравятся, а вот цилиндры слеует выбрать из тех, которые невозможно взломать бампинг ом.
Хан Фей, 20 лет собирающий и изучающий замки рекомендует выбирать по таким принципам:
Я добавлю, что замок в который ставится этот цилиндр , обязан имешь защиту от:Характеристики, которые должен иметь безопасный цилиндр :
- Карточка безопасности
- Защита от копирования
- Защита от высверливания
- Защита от вытягивания (corcskrew)
- Защита от манипуляции
- Большое количество различных ключей
- Специальный механизм
- .....!!!
- отжима ригеля
- сверления стойки хвостовика
- свертыша
- разборки механизма
- подъема стопорной сувальды
....
Точки обозначают, что и наука и техника движутся вперед. Сегодня появился сканнер для копирования любых ключей для любого профильного цилиндра .
Завтра...
Большой ключ - да, но, даже в Раю, у Святого Петра, ключ в пол метра длиной.
Зато безопасность явная, а не дутая и не фикция.
Питерские люди, могут легко убедится в наличии бампинг а показав свои цилиндры на заводе, только не бросайтесь все толпой туда.
И сначала позвоните 252 22 60 и закажите показ своего цилиндра .
0
Я этого Беляева знаю. Замки у него попытался как то испытывать на предмет, чем можно взломать Керберос. Он прислал такое вот заключением - "Ничем"
0
Алексей Гончаренко! Вы говорите, что защиты от бампинг а нет. Я уже спрашивал Вас о способе защиты от бампинг а, при котором синие штифты на этом рисунке http://deviating.net/lockpicking/08....tion_slow.html выполняются из двух половин. При ударе верхняя половина синих штифтов уходит вверх, а нижняя по-прежнему блокирует цилиндр . Похоже, в прошлый раз Вы меня не поняли... Что скажете на этот раз?
0
2АГ:
Сходил, купил цилиндр .
За 3 минуты сточлил ключ от него под бамп.
5 минут попыток и удача. Еще пару сотрудников повторили тоже самое.
Отсняли это дело на камеру сотового телефона. Интересно если -- выложу
0
......Можно тоже вопрос: зачем тебе чтобы тема замки и двери была в одном помойном ведре? Теперь о картинке. На предыдущей схеме,
http://deviating.net/lockpicking/08.06-bump_action.html показан момент ЗАПЕРТОГО цилиндра. Синие и красные штифты. Заметь, что ключ не коснулся штифтов и не набрал свой код для открывания, поворота серденичка цилиндра.
Для набора кода, ключ надо продвинуть дальше, еще на один штифт.
Синие - это запорные штифты, потому что они запирают сердечник от поворота вунтри корпуса цилиндра.
Красные - это КОДОВЫЕ ШТИФТЫ, потому что ключ, вдвигаясь в сердечник, своими "секретами" как бы набирает определенный "код". Выставляет все штифты по высоте так, что бы сердечник цилиндра мог повернуться, открыться.
Твоя картинка показывает бамп удар.
http://deviating.net/lockpicking/08....tion_slow.html
Ключ коснулся штифтов, удар по головке ключа, и энергия удара по закону физику отбрасывает ЗАПОРНЫЕ СИНИЕ ШТИФТЫ назад. Освобождается "линия разъема", линия поворота сердечника внутри корпуса, это такая белая горизонтальная полоска между желтым (сердечник) и песочным (корпус цилиндра). В этот момент, когда синие запорные штифты улетят в корпус, и линия разъема (линия поворота серденичка) свободна, тогда и можно повернуть сердечник. При этом добавлю, что эта схема как бы перевернута верх головой, так устраивают свои цилиндры америкосы. Это их схама цилиндра. Европейские, такая же схема, но синие штифты надо было разместить снизу в корпусе. И главное: при повороте сердечника, запорные штифты всегда остаются в корпусе цилиндра, кодовые - всегда в сердечнике.
Вот информация о штифтовых цилиндрах, можно обогатить свои знания в полной мере:
http://www.dafor.net/win/informat/Cy...Cylinders.shtm
И я не говорю, что защиты нет. Я говорю, что нет защиты от бампинг а в цилиндра х сейчас продаваемых, и уже установленых в России всеми торгашами и спекулянтами, дверниками, завозящими эшелонами контрабанду хлама из-за границы. Так как в России никто цилиндры не делает вообще.
И даже в специальном институте КГБ - ФСБ о бампинг е, и способе взлома бамп ключом нечего практически не знают, сами едут ко мне учится.
0
Очень. А бамп ключ не хочешь, что бы я купил? И теперь можешь легко зарабатывать деньги, своими рукамиСходил, купил цилиндр . За 3 минуты сточлил ключ от него под бамп. 5 минут попыток и удача. Еще пару сотрудников повторили тоже самое. Отсняли это дело на камеру сотового телефона. Интересно если -- выложу
Алексей
0
Очень. А бамп ключ не хочешь, что бы я купил? И теперь можешь легко зарабатывать деньги, своими руками
0
Вот фото бамп-ключа
Ваши права
