Заедает защелка?

[KKK]

Нет. По цилиндр овым точно можно сравнить.
По защите Моттура точно выигрывает, при прочих равных однозначно.( в стоке, что бывает зачастую и при меньшей стоимости).
У Чизы кроме того , что ригеля длиннее на цилиндр овых, они и мягче, гнутся часто об удара о коробку, у сувальдных Чиза , кроме глючного АЛПС , которое самоимпрессией на Неман е открыли больше защиты нет
Что касается долговечности, "попадалово" при перекодировке на Чизе, вещь довольно частая, в сравнении.

Стоимость тут не причём. Мы же не по стоимости сравниваем.
Ригели длиннее, это разве недостаток? Я думал наоборот. )
При ударе о раму гнутся любые ригели. И у Моттуры тоже. Какая разница, гнутся больше или меньше, если замок потом всё равно не работает..
Про самоимпрессию, честно говоря читал, слышал, но лично глазами не видел, чтобы на раз открывали с АЛПС. Может это всё и миф... Но теоретически допускаю, поэтому и допускаю некоторое превосходство в Моттуры по защите (в стоке). Но, кому нужна беспрецедентная невскрываемость, то Чиза с кодовой и бронеколпаком вообще не оставляет шансов конкурентам. У Моттуры даже близко ничего подобного нет. Да, дорого, но мы же не про деньги сейчас..
Перекодировка да, подглючивает иногда. Согласен. Особенно в последнее время. Но тут есть нюанс. Это случается на новых замках. Чем больше замок работает, тем чётче у него работает перекодировка. Так что, думаю, у пользователей с этим проблем нет. Проблемы больше на сборке и установке.
И вообще, я Моттуру совершенно не ругаю. Действительно хорошие замки. Просто мы конкретно про мягкость работы говорили....

[NikNicls]

О! Отличная идея! Спасибо Николай! А я уже голову сломал, что бы такое взять на вооружение в качестве альтернативы (подешевле) двухсистемникам итальянским. А про Резидент я совсем забыл. ))

Я серьёзно, достойный замок. Всё детские болячки решены еще в детстве))
СТАЛ кстати их устанавливает на свои двери под своим названием.
Замок по защите лучше чем Cisa ! Монтажный ключ индивидуальный, перекодировочные Ключи дешевле.
АЛПС преодолевают. Самоипрессия Чизу «берёт».

[vvk]

Стоимость тут не причём. Мы же не по стоимости сравниваем.
Ригели длиннее, это разве недостаток? Я думал наоборот. )
При ударе о раму гнутся любые ригели. И у Моттуры тоже. Какая разница, гнутся больше или меньше, если замок потом всё равно не работает..
Про самоимпрессию, честно говоря читал, слышал, но лично глазами не видел, чтобы на раз открывали с АЛПС. Может это всё и миф... Но теоретически допускаю, поэтому и допускаю некоторое превосходство в Моттуры по защите (в стоке). Но, кому нужна беспрецедентная невскрываемость, то Чиза с кодовой и бронеколпаком вообще не оставляет шансов конкурентам. У Моттуры даже близко ничего подобного нет. Да, дорого, но мы же не про деньги сейчас..
Перекодировка да, подглючивает иногда. Согласен. Особенно в последнее время. Но тут есть нюанс. Это случается на новых замках. Чем больше замок работает, тем чётче у него работает перекодировка. Так что, думаю, у пользователей с этим проблем нет. Проблемы больше на сборке и установке.
И вообще, я Моттуру совершенно не ругаю. Действительно хорошие замки. Просто мы конкретно про мягкость работы говорили....

Стоимость очень даже причем.

Это показатель.
Чиза с сувальдные цилиндр ом в такие деньги это в некотором роде сферический конь в вакууме.
Лучше уж цилиндровый механизм поставить. Это если беспрецедентная неаскрыааемость плюс удобство.
Сравнение по мягкому ходу, это в наше время, не актуально.
Много сейчас замера с мягким ходом

[vvk]

Я серьёзно, достойный замок. Всё детские болячки решены еще в детстве))
СТАЛ кстати их устанавливает на свои двери под своим названием.
Замок по защите лучше чем Cisa ! Монтажный ключ индивидуальный, перекодировочные Ключи дешевле.
АЛПС преодолевают. Самоипрессия Чизу «берёт».

Сейчас вроде перешли на Г7514 . Это и смутило в свое время, когда думал о них.
Николай,а как вам Кале с перекодировкой, кстати?

[KKK]

Стоимость очень даже причем.
Это показатель.
Чиза с сувальдные цилиндр ом в такие деньги это в некотором роде сферический конь в вакууме.
Лучше уж цилиндровый механизм поставить. Это если беспрецедентная неаскрыааемость плюс удобство.
Сравнение по мягкому ходу, это в наше время, не актуально.
Много сейчас замера с мягким ходом

Это показатель чего? Меньшая стоимость Хендай по отношению к Ауди, это показатель того, что Вы обязаны купить Хендай? Или показатель того, что Хендай лучше Ауди?
Сначала Вы говорите про комфорт работы, потом про качество, потом про защищенность, потом вдруг перепрыгиваете на стоимость. И каждый переход на новый параметр происходит, когда у Вас аргументы заканчиваются в прежнем.
А как Вам вот такой вывод?
Сувальдная Чиза , это никакой не конь. Это сувальдный замок с перекодировкой, имеющий самый высокий (по сравнению с другими распространенными у нас на рынке сув. замками) комфорт в использовании, самый мягкий ход, самый удобный алгоритм перекодировки, отличный (но, не наивысший) уровень защищенности в стоке и имеет опциональную возможность наращивания уровня защищенности до максимального уровня, бесспорно превосходящего не только все распространенные сувальдные, но и все распространенные у нас цилиндр овые замки.

Повторюсь, это не критика других замков. Это констатация фактов.

[NikNicls]

Кале 472 и 476 точные копии Cisa , как и 456 с 452 копия Mottura .
Как я понял, всё номера замков начинающиеся на «4» это клоны тех или иных производителей. И если в случае с замками 442L и еже с ними скопированными с Гардиан 3 серии всё обстоит ужасно по качеству, то с клонами Cisa всё сделано добротно, как будт-то разные заводы выпускали.
Эти замки появились в самом начале последнего кризиса и очень выручили. Тем более цена на них была адекватная, продавал ТрейдЛок. Как и в случае с Rezidentom, как только он появился на рынке,предприимчивые люди, Кале шки выдавали за итальянцев, перекодируя на фирменные Ключи Cisa . Т. к. это же время совпало с массовыми отказами замков Cisa , Кале продавался как горячие пирожки. С качеством проблем небыло. Замок можно устанавливать врезным и вкладным способом. Ключи с пластиковой головкой, монтажный ключ одинаковый у всех замков. Единственное отличие, это кочерга для перекодировки, носик то ли короче, то ли длиннее.
В н. в. ТрейдЛок не возит эти замки, наверное понадеялись на своих партнёров из Гардиан а с их новыми замками, а может и по их просьбе вывели из программы как прямых конкурентов. Гард же завозит эти замки, но продаёт их очень очень дорого, на мой взгляд, разница в тысячу с Cisa .

[vvk]

Гард по своим лейблом их продает?

[NikNicls]

Гард по своим лейблом их продает?

Нет, как KALE .
ТрейдЛок увлёкся продвижением и придумыванием новых брендов. Свои позиции на рынке растерял. В том числе и утратил эксклюзивность на продажу KALE .

[vvk]

Это показатель чего? Меньшая стоимость Хендай по отношению к Ауди, это показатель того, что Вы обязаны купить Хендай? Или показатель того, что Хендай лучше Ауди?
Сначала Вы говорите про комфорт работы, потом про качество, потом про защищенность, потом вдруг перепрыгиваете на стоимость. И каждый переход на новый параметр происходит, когда у Вас аргументы заканчиваются в прежнем.
А как Вам вот такой вывод?
Сувальдная Чиза , это никакой не конь. Это сувальдный замок с перекодировкой, имеющий самый высокий (по сравнению с другими распространенными у нас на рынке сув. замками) комфорт в использовании, самый мягкий ход, самый удобный алгоритм перекодировки, отличный (но, не наивысший) уровень защищенности в стоке и имеет опциональную возможность наращивания уровня защищенности до максимального уровня, бесспорно превосходящего не только все распространенные сувальдные, но и все распространенные у нас цилиндр овые замки.

Повторюсь, это не критика других замков. Это констатация фактов.

Меньшая стоимость ( а в данном случае равная) это показатель выбора, критерий.
Потому что чем больше стоимость и чем намного больше стоимость это уже ограничение для,как минимум массового стандартного применения в большинстве случаев,поэтому если сравнивать то нужно сравнивать при прочих равных.Это корректно это на мой взгляд правильно. Если конечно же не стоит задача при любом случае оправдать замки чиза))
Я сильно сомневаюсь,что когда вы предлагаете клиенту замки чиза вы объясняете что замки чиза действительно могут обеспечивать большую защиту ТОЛЬКО при условии наличия пиновый накладки.
А так да, у меня аргументы заканчиваются, а у кого-то они начинаются и продолжаются)
Причём иногда достаточно интересные , наподобие того, что проблемы при перекодировке в основном возникают только тогда когда замком только начинают пользоваться)))
Чизу можно продавать из за мягкого хода наверное, на более не вижу смысла.
Точнее понимаю почему можно , потому что это раскрученный бренд,но не вижу необходимости и смысла

[vvk]

Нет, как KALE .
ТрейдЛок увлёкся продвижением и придумыванием новых брендов. Свои позиции на рынке растерял. В том числе и утратил эксклюзивность на продажу KALE .

Я Я видел замки с перекодировкой с лейблом Апекс .
Не встречали?
Просто очень интересно именно эта позиция так как видел абсолютный аналог чизы на одном из Мосбилдов.
Не было только лейбла .
Аналог, естественно, Китайский.
И кстати, ещё и визитка человека, работающего в фирме, продающего двери исключительно с Чиза в ежедневнике у китайцев была уже))

[KKK]

Меньшая стоимость ( а в данном случае равная) это показатель выбора, критерий.
Потому что чем больше стоимость и чем намного больше стоимость это уже ограничение для,как минимум массового стандартного применения в большинстве случаев,поэтому если сравнивать то нужно сравнивать при прочих равных.

Чем выше стоимость, тем меньше возможность массового применения, это бесспорно. Ну, так ведь и цилиндровый Чиза/Моттура с цилиндром 4KS, под хорошей броней, тоже массовым решением вряд ли можно назвать. А вообще да, конечно. Цена это действительно важный критерий. Для многих самый важный.

Я сильно сомневаюсь,что когда вы предлагаете клиенту замки чиза вы объясняете что замки чиза действительно могут обеспечивать большую защиту ТОЛЬКО при условии наличия пиновый накладки.

Ошибаетесь. Именно так и говорим (когда стоит выбор между Чизой и Моттурой). Если на первом месте комфорт и удобство, то это Чиза. Если защита с ограниченным бюджетом и не так важен комфорт, то Моттура. А если максимальная и непревзойденная защита и бюджет позволяет, то Чиза.

А так да, у меня аргументы заканчиваются, а у кого-то они начинаются и продолжаются)

Обычно, когда у Вас заканчиваются аргументы, Вы съезжаете на другую тему или обвиняете оппонента в том, что он не отвечает на Ваши вопросы. Любой из этих двух вариантов может повторяться бесконечно, пока оппонент не устанет или не потеряет интерес к дискуссии. Это уже фирменный стиль, традиция, хорошо известная читателям на всех форумах. )))

Чизу можно продавать из за мягкого хода наверное, на более не вижу смысла.

Мягкий ход и остальные достоинства замка я подробно описал в своем выводе выше. Все это называется одним словом - комфорт. И я в сотый раз повторюсь. Я не считаю сувальдную Чизу лучшим замком и не призываю покупать только этот замок. Он не лучше и не хуже Моттуры. Он (как и все замки) имеет свои особенности, достоинства и недостатки.
У всех замков и дверей совокупные характеристики можно объединить в три группы - защита, надежность, комфорт. Все они важны, но каждый критерий имеет свою цену, к сожалению. В зависимости от цены каждого критерия образуется итоговый четвертый и, пожалуй, основной критерий. Стоимость конечного решения. Так вот, в зависимости от потребностей и возможностей, каждый потребитель сам решает, какой критерий для него важнее, готов ли он ради него пожертвовать другими критериями или готов поднять бюджет и заплатить за все.

P.S. Вот для примера, разрешите вопрос на отвлеченную тему? Если не секрет, какой у Вас автомобиль? Марка (можно без модели, просто бренд), мощность двигателя и тип КПП?

[KKK]

Кале 472 и 476 точные копии Cisa , как и 456 с 452 копия Mottura .

Мы тоже пробовали когда-то Кале эти продавать (в ДПЗ), как альтернативу Чизе. Неплохие замки, но не пошли. Ценовая политика Кале не позволила им занять свою нишу. Разница в цене слишком маленькая, чтоб покупателям было это интересно...

[KKK]

Сейчас вроде перешли на Г7514 .

Уже тоже поняли, что погорячились. )

[vvk]

Обычно, когда у Вас заканчиваются аргументы, Вы съезжаете на другую тему или обвиняете оппонента в том, что он не отвечает на Ваши вопросы. Любой из этих двух вариантов может повторяться бесконечно, пока оппонент не устанет или не потеряет интерес к дискуссии. Это уже фирменный стиль, традиция, хорошо известная читателям на всех форумах. )))

Да ,да, все именно так и происходит)
А про мою трезвость вы забыли?)
И фирменный "бульк"?)))

[NikNicls]

Я Я видел замки с перекодировкой с лейблом Апекс .
Не встречали?
Просто очень интересно именно эта позиция так как видел абсолютный аналог чизы на одном из Мосбилдов.
Не было только лейбла .
Аналог, естественно, Китайский))

Не удивлюсь если такие есть. Но не встречал.

[vvk]

Извините, что ввел в заблуждение, это не Апекс замок был, я уточнил

[I Z]

Немного перебью жаркое обсуждение.

настаивайте, вам тут уже рассказали, что это не просто дефект, а УЖЕ признанный заводом.

Завод признал брак замка по видео, дилер будет его менять в январе. Местные утверждают, что сталкиваются с такой проблемой впервые. Но сколько они продали дверей с таким замком - не знаю. Хорошо помня то, как "очень опытные спецы" его перекодировали в течение получаса, замков они таких не видели.

К сожалению, предыдущие обсуждения Г7514 заканчивались утверждениями, что замок перспективный, хороший и надежный. По текущей обстановке, видимо, это не совсем так.

[Yugens]

Немного перебью жаркое обсуждение.



Завод признал брак замка по видео, дилер будет его менять в январе. Местные утверждают, что сталкиваются с такой проблемой впервые. Но сколько они продали дверей с таким замком - не знаю. Хорошо помня то, как "очень опытные спецы" его перекодировали в течение получаса, замков они таких не видели.

К сожалению, предыдущие обсуждения Г7514 заканчивались утверждениями, что замок перспективный, хороший и надежный. По текущей обстановке, видимо, это не совсем так.

Ага))) "перспективный и не имеющий аналогов в мире"))) Прям как "новейший " АК-12, обвешенный китайским пластиком с какой-то помойки, склонный к самовоспламенению в отсутствие открытого огня, чисто от нагрева.. Штука прошедшая госприемку!))))

[Romic102]

склонный к самовоспламенению в отсутствие открытого огня, чисто от нагрева.

Они все склонны. это смотря сколько отстрелять

[Romic102]

К сожалению, предыдущие обсуждения Г7514 заканчивались утверждениями, что замок перспективный, хороший и надежный. По текущей обстановке, видимо, это не совсем так.

Когда это утверждалось, примерно так все и выглядело. Но за прошедшее время гардиан так и не смог довести эту серию до ума. Вполне возможно, на нее забьют (как забил Меттэм на развитие Лидера), а "улучшение" выпустят позже в виде "совсем другой серии". Или действительно выпустят совсем другое.

UPD: и с другими болячками

И еще: трудно назвать "не имеющим аналогов" замок в форм-факторе чизы, предназначенный, хотя и не для замещения, но для "подпирания" той самой чизы снизу. Но можно, кто ж запретит?
Кстати говоря, упомянутый Rezident не имеет ли своих недолеченных болячек? Сколько там ему, года три вроде есть от роду?