Нужна дверь как обычно, недорогая но нормальная

[Леонид Коробов]

Профи, наверное, надоели однотипные топики про выбор дверей, но все же… Квартира в панельке П-44. Нужна входная дверь, бюджет весьма ограничен. Думал, что реально уложиться тысяч в 30, но, похоже, что нужно как минимум 40 тыс. Реально ли найти что-то относительно адекватное или проще плюнуть и купить что-то в ближайшем магазине с закрытыми глазами
Да. вижу, что многие на форумах советуют в этой ценовой категории Goodor, общался с консультантами по телефону, на словах все ок, но как-то напрягают несколько отзывов про косяки плюс непонятный для меня юр. статус и долго ли пробудут на рынке и т.п. Еще начальные модели Гардиан можно посмотреть, а Монолит, наверное, в бюджет не входит?

[Yugens]

При Вашем бюджете следует не задумываться о юридическом статусе Гудора, а "хватать" дверь и радоваться что повезло с покупкой!
Ничего "авторитетного", с "именем" и "имиджевыми" гарантиями в этом бюджете просто не существует. От Гудора Вы получите как минимум приличные комплектующие, которые сами по себе с "именем"

[Леонид Коробов]

При Вашем бюджете следует не задумываться о юридическом статусе Гудора, а "хватать" дверь и радоваться что повезло с покупкой!
Ничего "авторитетного", с "именем" и "имиджевыми" гарантиями в этом бюджете просто не существует. От Гудора Вы получите как минимум приличные комплектующие, которые сами по себе с "именем"

Спасибо, склонялся в их сторону, но, повторюсь, нашел несколько весьма неприятных отзывов, что остановило. А вообще получается, что конкуренция на этом рынке мало или мне так кажется... Как-то потребитель тут далеко не прав и должен быть рад, что ему вообще что-то предлагают сделать. Я понимаю про ограниченность бюджета, но тем не менее. Со стороны дилетанта, которому просто нужны двери, выглядит все немного странно. Достаточно давно ставил себе двери и были они из толстого металла и всего несколько штырей и всего один замок, но, видимо, тогда производителям было выгоднее и ты был им интересен или металл был дешевле. Ладно, это все лирика.. Еще раз спасибо за совет

[vvk]

Добрый день, Леонид.
Несколько отзывов это безусловно , аргумент . Как и много положительных, также. Для маленькой организации, за небольшое время существования.
Да, мы неидеальные.Ошибаемся . Исправляем. Как и все. И люди разные . Есть и те, кто ссылку на отзыв в 1 час ночи прислал, с пояснением, что выполняет обещание )) Не считаю нужным в некоторых случаях как комментировать, так и со своей стороны ситуацию пояснять. Иногда просто достаточно само содержание отзыва почитать.
Но в любом случае , клиент всегда прав.
И да, ситуацию с проблемой роста осознаем и будем работать над этим.
Что касается советов.
Наш новый слоган это -двери для тех, кому не все равно.
Мы предлагаем и будем предлагать максимальное, на наш взгляд , сочетание цены и качества. Тем, кто это понимает , за это спасибо.
И это касается не только сегмента в 40 тысяч рублей.
Потому что есть решения, не только в этом сегменте, которые мне лично очень нравится, и еще будут.
Что касается выбора.
Я бы посоветовал Вам выбирать с легким сердцем, что называется.
Возможно, больше искать отзывов по разным фирмам, и приобрести дверь в той фирме, о которой не будет отрицательных отзывов.
Одни положительные..
Такие отзывы можно найти у новых, неизвестных фирм и продуктов, как показывает практика. Только обязательно нужно их читать.
Иногда они очень похожи почему то )))
Или действительно приобрести дверь в любом неизвестном магазине . Главное , чтобы Вас порадовала покупка. Удачи вам в выборе!

[Леонид Коробов]

Просто когда пытаешься въезжаешь в тему - то сделать это весьма сложно. Не воспринимайте все так остро - вас точно не хотел зацепить. Муки выбора.. Наверное из-за недостатка средств и затянувшегося ремонта. Была бы возможность купил бы что-то дорогое, а так все пытаешься не ошибиться и что-то выиграть..

[vvk]

Поверьте я воспринимаю всё достаточно адекватно. Свои сильные и слабые стороны прекрасно осознаем.
Поэтому вы не зацепили этим.
А вот насчёт более дорогого уже зацепили))
Как понимать в данном случае по поводу что-то дорогого? Вы считаете что мы способны делать только дешёвые и относительно доступные двери?
На мой взгляд та же Next в хороших комплектациях куда как более конкурентоспособна с более дорогими дверями.
А если сделать её с втулками и усилить ещё больше нащельник, то уже возможно, с намного более дорогими.
Неужели цена, а не конструктив , является критерием выбора?

[Romic102]

Внесу свои пять копеек. Леонид, конкуренция на рынке московского региона, не сказать что ожесточенная, после ухода нескольких крупных игроков, но все же велика. Особенно, если с периферией сравнивать.
Что касается именно вашего бюджета - то как раз это один из массовых сегментов и предложений - море.
Имена называть не буду (почти), назову, так скажем тренды:
1) массовые отечественные марки крупных производителей (из Йошкар-Олы, как правило) с развитой дилерской сетью. Сюда относятся, как широко известные бренды типа Гардиан а или Торекса, так и менее известные, но выпускающиеся с минимумом различий под разными именами и продаваемыми массово в строительных супермаркетах.
Достоинства: недорого; достаточно качественно за свои деньги; отработанная технология, практически не допускающая брака (ну за редким исключением); как правило - "фирменная" установка и гарантия.
Недостатки: если нестандарт - то сразу или дорого или невозможно; индивидуального подхода почти нет, установка своих замков и индивидуальной фурнитуры, например, крайне затруднена. А также - дилер дилеру рознь, один нормально справляется с устранением косяков, другого надо пинать месяцами. И самое главное - такие двери от взлома и вскрытия защищены крайне слабо, чтоб не сказать "никак". Даже те, которые позиционируются таковыми, в лучшем случае защищены "на троечку", по сравнению с реально взломостойкими дверями. А также общеукрепившиееся стремление к удешевлению производства, часто даже копеечному (что в их объемах продаж - совсем не копеечно), конечно обставленное словами типа "производитель вправе вносить изменения никак не отражающиеся на эксплуатационных свойствах изделия". И не то чтобы они сильно кривили душой. Ну какая там разница, что допустим, норматив на 1-й класс взломостойкости, ранее выполнявшийся с солидным запасом, теперь выполняется еле еле (это только пример, ни на что и ни на кого не намекаю).
2) "дорогие китайцы" - еще более массовый сектор, импортных, часто изготовленных в Китае дверей. Но необязательно, география довольно широка, Турция там, Сербия, Прибалтика и т.д.. Они в этом ценовом сегменте красивые, дорого выглядящие, тоже как правило качественные, но есть много индивидуальных нюансов. Фурнитура практически сплошь китайская (если турецкая - то это уже суперлюкс ), замки... ну как повезет. Стремление к удешевлению - в полный рост, импорт же - они принципиально будут дешевле пп. 1 по себестоимости за ту же цену у нас. Взломостойкость - никакая, возможно даже, отрицательная
Собственно, это такие двери, в которых внешнему виду приносятся в жертву прочие свойства, чтобы уложиться в стоимость. Индивидуальный подход отсутствует вообще, бери что есть. Правда, объективности ради - выбор громадный.
Кстати, сюда же, пожалуй, можно причислить и некоторые отечественные двери, исповедующие тот же подход - "имидж все, остальное - ничто". Есть и таких в достатке. Все тоже самое, только что не импорт.

Впрочем если вам нужна красивая дверь занедорого, а охраны у вас и без того хватает - тогда пожалуйста.

3) Продукция небольших фирм, делающие заказные двери, иногда даже нишевые продукты, если конечно у них представлен такой ценовой сегмент. Ну как, небольшие - это по сравнению с сетевыми, но они тоже двери не в гараже из уголка варят. Минусы у них есть. В том числе и с юридическим лицом.
Но и плюсов много, главный из которых - индивидуальный подход к клиенту. Замки заказчика любые установить без проблем, фурнитуру тоже. Но косяки бывают, как без них, не ошибается тот, кто ничего не делает. Вопрос не в том, что отрицательных отзывов нет, а в том, как на них реагируют. Кроме того, это как правило такие косяки, на которые в ином сетевом "гиганте" просто не посмотрят.

Гудор - как раз одна из таких. Монолит, кстати, тоже. Неман пожалуй, хотя они все же куда ближе к сетевым, и главное - у них ничего нет за 40 тыс, так что и про них и некоторых других мы не говорим.

Что касается Гудора и ценового подхода, то именно за 30-40 тысяч, я считаю, у них самое адекватное, продуманное и, главное, защищенное предложение.
Это не значит, что они не могут делать двери в верхнем ценовом сегменте. Могут, и вполне конкурентноспособно с тем же Неман ом, к примеру.
Монолит не исключается, но у них все самое вкусное начинается с планки где-то в 50 тысяч
Из дверей пп.1 вам подойдет разве что Гардиан ДС-3у. Дверь очень компромиссная, спорная, но тем не менее обладающая признаками защищенной (в том числе сертификатом 1-го класса взломостойкости)

P.S. Монтаж в П-44, насколько мне известно, обладает некоторыми особенностями, которые увеличивают стоимость двери или ее установки еще на несколько тысяч, имейте в виду. vvk, кстати эти моменты прекрасно должен знать, ибо они не раз в этой серии устанавливали.

[Леонид Коробов]

Romic102, спасибо огромное за ликбез.

vvk Вы не так меня поняли, я имел в виду не Вашу продукцию, а свои фин. возможности и всего лишь хотел сказать, что если бы были большие лишние деньги, то брал бы не глядя двери по цене 80 и выше. А то, что Вы можете делать дорогие двери я и не думал сомневаться

[vvk]

Понял.
Леонид, тут наверное вес же надо не про цену говорить. Есть люди ,, которые продают довольно простые конструкции, но относительно аккуратные, и при этом ценник...)))
Вопрос не может стоять о цене только. Вопрос о цене и о том. что получает покупатель за эту цену.

[Romic102]

Леонид, нашел информацию по проемам в серии П-44. Он довольно-таки узкий, ЕМНИП 830-840 мм. Коробки изначально нет как таковой, петли навешиваются прямо на бетон. Да еще и дверь стандартно там внутреннего открывания, так ?
Если ставить современную дверь, то даже самая узкая профильная коробка съест у проема сантиметров 8 минимум, световой проем будет ни о чем 720-760 мм (в зависимости от толщины полотна и макс. угла раскрытия. Поэтому проем все рекомендуют расширять.
Кроме того там еще бетонный порог, который надо будет срезать по-хорошему. И еще в некоторых планировках, если правильно помню, над дверью - просвет закрытый фанерной перегородкой, которую надо сносить и закладывать чем-то более прочным. В общем по-максимуму там возни будет много. И отделка откосов впоследствии просто необходима.
Ну и соответственно, вопрос - наружное или внутреннее открывание будет? Это тоже на световой проем влияет, вкупе с расположением, а значит и на величину расширения.

То есть замерщик Вам нужен опытный, хорошо знакомый с вашей серией.

Как вариант - коробка из уголка, но кто ее сейчас делает?

[Romic102]

А вот еще какая засада. Существенное расширение проема в П-44 просто невозможно согласовать. Возможен геморрой с БТИ при продаже, например. Пишут, что сталкивались с таким. А согласование получить не липовое - никак, МНИИТЭП не согласует. Никогда.
Небольшое еще можно как-то скрыть, особенно, если дверь останется внутреннего открывания, а вот существенно - шиш.

[Леонид Коробов]

Romic102. спасибо за информацию. Дверь да, от застройщика открывается вовнутрь. Порожка не помню и сверху вроде бетон. У нас 44-т серия. Народ ставит разные двери от Gардиана до нонейма и вот не знаю расширяли ли им проемы - надо в чате поинтересоваться...

[vvk]

Есть вариации П44.
Есть серии где все хорошо в плане бетона и плохо в плане размера, там 91 ширина, есть поновее где и четверти сбить проще и размер 96 минимум.
Но по проему всегда окончательно на месте все решается. В наших реалиях все проемы мерить нужно индивидуально, особенно новостройки

[Леонид Коробов]

Посмотрим что получится - сегодня замер был

[Yugens]

Что выбрали?

[Леонид Коробов]

Попробуем Гудор - уже замерили, стоимость, конечно, подросла. Но вроде все логично и заранее предсказуемо - мы замкадные, а значит доставка подороже. проем, установка...

[vvk]

Добрый вечер, Леонид.
Стоимость возросла сверх оговоренной ранее?

[Леонид Коробов]

vvk. нет. Я ж написал, что вроде все логично...

[valeg]

Есть люди ,, которые продают довольно простые конструкции, но относительно аккуратные, и при этом ценник...)))

раскрой сентенцию ?

[vvk]

Есть просто на том же Нахиме человек, продающий двери, внешне аккуратные.а по конструкции совсем простые, за "дорого /богато ".
Если ничего не путаю, одно время за импортные выдавал даже.
Там ценник иногда "с потолка " рисуется...
Это я к тому. что цена, или внешний вид, далеко не всегда это качество как набор потребительских свойств. Есть же стереотип по поводу дорого, значит хорошо
Если говорить о стальной двери, где в иделае должны конкурировать идеи и конструкции, зачастую конкурируют бренды, и пафос. Но это имеет место быть . Это же рынок, и здесь 2 стороны всегда.
Я лично сталкиваюсь зачастую с тем, что покупатели просто не вникают в то, что получают за какую то конкретную цену. Не хотят даже . Вот сидишь и иногда и думаешь,а что ты делаешь не так )))
Предлагаем , например , за 41 тысячу действительно хорошее Зеленое предложение , с хорошим цилиндр ом, хорошей конструкцией, с функциональным замком, а мне говорят, а вот там за 42 дверь с двумя панелями, и замки там легко можно поменять )))))
А то, что за 35 могут получить на заказ опять же, те же самое , плюс замок получше и вкладной и с тягами , даже не хотят посмотреть ))
Цена , видите ли , не 42 ))) Значит , там лучше ))