Оптимальная комбинация замков (Cisa)

[Oleg_V]

да яндекс сам по себе опасен для пользователей.

Крутое заявление, я смотрю у вас все "высверливается", кроме Вашего сайта

[Oleg_V]

Скажите, Вы кому голову морочите словами про лезерную резку?

Это Вы похоже всем тут голову морочите. А как Вы обрабатываете материал толщиной 4,6 мм. Штамповкой? Завод Керберос с помощью лазерной резки. Зачем мне врать? Судя по всему Вы их просто не видели.

Вы хотя бы представляете какие материалы используются в сейфостроении?

А при чем тут сейфостроение? Я с Вами разговаривал о замках и их защите от высверливания.

Только старайтесь быть объективными

Да Вы еще ни на один конкретный вопрос не ответили

[SAWWA]

Вопрос не в сверлении, вопрос в открывании двери! А это не синоним. Пока вижу только слова о сверлении и всё.

[Oleg_V]

В европе двери класса 4 для жилья не применяются. Считается избыточным.

Лично я в Европе вообще металлических дверей на квартирах и домах вообще не видел. Там они не нужны.
А те двери которые стоят - их назвать вломостойкими нельзя. Да и не нужно это им.

А класс 3 звучит как время теста не менее 20 минут, время контакта инструмента - не менее 5 минут.

Не очень большое время

[Oleg_V]

Низ: Сisa 57.675 + EVVA 3KS + mottura top defender
Верх Cisa 535 с верт. ригелями + пиновая накладка + защитное кольцо

Обе замковые зоны закрываются марганцевой пластиной. Толщина металла в зоне замков - 14мм. Коробка - 75-й уголок с доп.защитой ригельной зоны+ мет.наличники 10мм. заподлицо с полотном. Толщина дверного полотна - 6мм....

В свете разговоров о лёгкой вскрываемости сувальдовой перекодируемой Чизы - будет ли полным решением проблемы установка указанной пиновой накладки + защитное кольцо (без него, как я понимаю, пины не имеют особого смысла)?

А сколько это все стоит? Итого ?

[Trezor]

Хотелось бы всё же понять как защищены замки в свете вашего же рассказа о том как всё сверлится. желательно в сравнении с отечественными дверями, позиционируемыми производителями в премиум-сегмент.

Как дьявол кроется в деталях так и разница в изделиях скрывается в качестве использованных материалов. Что невозможно определить по картинкам. Пример несвойственного соотечественникам подхода описан в:
http://www.***на сайте вирус***ru/bu...-real-smp-safe
А про неожиданности с материалами было написано в описании сейфа:
http://www.**все нужно размещать на ...munity_3_2916/
Вот что "торчит" из техописания и чертежей:
каждый замок защищён 2 пластинами марганцовистой стали
корпуса основного и дополнительного замков устанавливаются в отдельный стальной карман
ригели дополнительно защищены стальными "стаканами", установленными в раме.
силовой каркас полотна двери состоит из 2х вертикальных и 4х горизонтальных рёбер жёсткости.

[Trezor]

Лично я в Европе вообще металлических дверей на квартирах и домах вообще не видел. Там они не нужны.
А те двери которые стоят - их назвать вломостойкими нельзя. Да и не нужно это им.

А Вы в Европе извините где бывали? Хотелось бы что бы прежде чев выдавать такие сентенции, Вы сначала задумались, ради чего европейцы стандарт совсем недавно обновили? Речь идёт о ENV 1627. И почему у бритов свой отдельный - LPS 1175 на ту же тему взломостойкости входных дверей?
И почему заводы от Италии до Финляндии через Францию и Германию производят эти самые двери? Для кого по Вашему? Сюда их никто не привозит.

Вы про испытания в нормальных лабораториях что-нибудь слышали? Пяти минут контакта инструмента мало? Тот же класс 3 по 1167 значит, что дверь не прошла на 4-й класс, а это 10 минут контакта при общем времени теста 30 минут.
Отечественные двери с Вашими замками вскрывают за 1-2 минуты.

[Trezor]

Вопрос не в сверлении, вопрос в открывании двери! А это не синоним. Пока вижу только слова о сверлении и всё.

А мы собственно один из аспектов вскрытия двери - высверливание замка. Быстро, эффективно и доступно каждому, не владеющему искусством пикинга

[Trezor]

Это Вы похоже всем тут голову морочите. А как Вы обрабатываете материал толщиной 4,6 мм. Штамповкой? Завод Керберос с помощью лазерной резки. Зачем мне врать? Судя по всему Вы их просто не видели.

А при чем тут сейфостроение? Я с Вами разговаривал о замках и их защите от высверливания.

Да Вы еще ни на один конкретный вопрос не ответили

Поясняю: в сейфостроении применяются матералы, которые принципиально недоступны изготовителям квартиных дверей и замков. В первую очередь в силу их дороговизны. Если Вы не заметили причинно-следственной связи, то поясняю - те, кто сейфы вскрывает и обслуживает вооружены адекватным инструментом и расходными материалами, которые позволяют работать по своим объектам. Именно поэтому всё, что Вы можете предложить нами сверлится без особых усилий. Разный технологический уровень. В этом нет ничего обидного, это просто факт.
Именно из-за этого сейфостроители как правило не выпускают квартирных дверей. Для них это органически непонятно, как можно делать такие хлипкие конструкции. Да некоторые заводы в принципе не держат оборудования, которое могло бы обрабатывать стальной лист тоньше 3-х мм. Ряд технологических толщин как правило выглядит так: 3,5,10 плюс пол дюйма и дюйм.

[Павел М.]

- те, кто сейфы вскрывает и обслуживает вооружены адекватным инструментом и расходными материалами, которые позволяют работать по своим объектам. Именно поэтому всё, что Вы можете предложить нами сверлится без особых усилий.

Мастера, которые занимаются вскрытием сейфов отличаются от домушников и познаниями в области замков, и наличием дорогостоящего инструмента.

Защита замков и входных дверей расчитана как раз на домушников. Домушник будет сверлить аккумуляторной дрелью, а не резать плазменным резаком.

Надо как-то разделять теорию и практику. А то получается, что в теории можно открыть любой замок, а на практике ни одного.

[Oleg_V]

Как дьявол кроется в деталях так и разница .....

Ни чего не понял, при чем тут сейфы. С Вами о дверях разговаривают

[Trezor]

Во - раздался голос разума! Господа Керберосы просто зарвались со своими утверждениями об абсолютной невскрываемости их замков. Для нас это задача на раз-два. Но домушников с таким инструментом просто нет.

[Oleg_V]

Поясняю: в сейфостроении применяются матералы, которые принципиально недоступны изготовителям квартиных дверей и замков.

Я так и не понял, что конкретно Вы применяете в замках??? для защиты от высверливания.
Не в конструкции сейфа, а именно в конструкции замка?
Делаете корпус из

"толщин как правило выглядит так: 3,5,10 плюс пол дюйма и дюйм"

А я Вам перечислил, что есть в замке KERBEROS . А уж дверь, можно сделать не хуже сейфа.
Давайте сравнивать одинаковые понятия: замок -замок, конструкция двери- конструкция двери и т.д.
А главное цену не забывать А то можете сравнить изделия за 20 000 euro с 500 euro

[Oleg_V]

Двери производятся с двумя разными замковыми группами - Mottura или Abloy. Замковая группа Mottura построена на базе замка серии 85771 со специальным профилем, что исключает возможность несанкционированного копирования.

Замковая группа Abloy состоит из двух замков: LC 204 с цилиндром CY001 серии Sento и замка 7-го класса устойчивости SL 905. Возможна установка электромеханических замков, интегрируемых в единую систему безопасности AbloyControl.

Mottura:
http://www.locks.ru/win/informat/for..._zasov/001.jpg
http://www.locks.ru/win/informat/for...a/mottura.shtm
http://www.locks.ru/win/informat/for...1/mottura.shtm
http://www.locks.ru/win/informat/for...ll/mottura.jpg
http://www.locks.su/kriminalist/staty50.htm
и еще 44 теста замков Mottura:
http://www.locks.su/test/test_full.asp#MOTTURA

а уж про Abloy не меньше:
http://www.locks.su/test/test_full.asp#ABLOY
особенно эта защита от Abloy :

Mottura построена на базе замка серии 85771 со специальным профилем, что исключает возможность несанкционированного копирования.

смешные заявления

[Trezor]

А вот здесь Вы попали.
Приведённая в ссылке сводная таблица того, какие плохие замки делают все на свете, вызывает дрожь у потенциального покупателя. Как же - замок именитого сто лет их производящего завода, вскрывается за 5 секунд! Именно на эту реакцию весь этот тяжкий труд и был рассчитан.

Однако, более детально знакомство с приведёнными аргументами и доказательствами, на примере одного единственного замка Abloy SL900 показало следующее:

Пункты таблицы, описание, и то, что было обнаружено в ссылках:


2 - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключей - время 4 минуты в ссылке лежит видео от замка SL901 длительностью 7:36, основная продолжительность которого - перемотка с пятикратной скоростью. Так что определить, сколько времени на самом деле продолжалось отмыкание - полчаса, час или два, не представляется возможным.
При этом чел явно видел ключ раньше, заранее изготовил спец болванку и тд и тп

3 - цилиндровый механизм Abloy protec - открытие без повреждений. - 2 минуты по факту - видео, где чувак со специнструментом 9:34 декодирует какой-то цилиндр , отдалённо напоминающий Abloy . При этом процесс явно не закончился. При этом ASSA в своё время объявляла приз в $200,000 за вскрытие именно цилиндра Protec. Приз вроде ещё никто не забрал?

4 - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключей - время 5 минут в ссылке лежит то же кино из п.2 обрезанное до 6:25
в другой ссылке лежит целый набор забавного кино.
под названием “сверление накладки” чувак пилит напильником и сверлит декоративную внешнюю накладку. И что из того? Причём непонятно она хоть от Abloy или вообще со стороны.

5 - Abloy SL900 - свёртыш - 2 минуты кино удалено, видимо за абсурдностью - см. п.13.

6. - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключа - 17 минут. По сути это неплохой результат. Но что лежит в обоснование этого заявления? Загадочное кино продолжительностью 8:14, явно со следами перемотки, начинающееся с момента, когда чел ковыряется в уже открытом замке, доворачивая ригель на последние 5 миллиметров. А затем этот замок разбирает. Это вообще к чему?

7 - Abloy SL900 - высверливание - 2 минуты. В ролике продолжительностью 1:11 сначала напилиником пилят декоративную с надписью Abloy , а затем её же сверлят. Возникает вопрос - это какое отношение к высверливанию замка имеет?

8 - Abloy SL900 - фотографии и деталировка. Следует заметить, что во всём эпосе мелькают 2 разных замка - 900 и 901.

9 - Abloy SL900 - высверливание - 6 сек. Звучит вообще уничтожающе. Что видим в обоснование: ролик продолжительностью 2:28, состоящий из 2х частей. Вторая описана в п.7, а в первой некую тонкую пластинку колят керном. Непонятно какое отношение она имеет к замку Abloy , к тому же в комментариях разумный народ пишет: устойчивая к сверлению высокоуглеродистая сталь всегда очень хрупкая. Поэтому она вполне имеет право колоться. А вот сверлить её никто не пробует.

Далее идут повторы одного и того же.

13 - Abloy SL900 - свёртыш - время 1 минута - лежит ролик длиной в 3:31 на котором мужик сначала в замке что-то сверлит, а потом сворачивает. Причём не до конца. Кусок ригеля остаётся торчать из тела замка. Что в реальной двери оставляет её закрытой. Примечательно то, что автор Сергей Макаров, назвал свой шедевр пикингом. Но интересное начинается в комментариях. Дебил и придурок - самые вежливые эпитеты, которыми его наградило англоязычное сообщество.

Ну и последний перл -
15 - Abloy SL900 - отжим - 11 мин. Видео нет, есть три фотографии выломанного ригеля замка. Непонятно как, неизвестно из какой двери. Если считать первую фотографию за исходное состояние, то видно, что замок установлен криво, винты до конца не завёрнуты. Не говоря уже о том, что отжим - это испытание для всей двери. А здесь похоже кто-то просто взял клещами и оторвал замку ригель и запорную планку.

Резюме - сводная таблица проведённых испытаний замков “Клуба их любителей” - полная профанация потребителей. Её единственной целью, по всей видимости, является продвижение замков одного-единственного производителя.

[Trezor]

смешные заявления

Судя по всему, Вам эта тема не знакома. Так вот - проведённый полномасштабный эксперимент показал, что дубликат казалось бы обычного ключа Mottura Champions от двери KASO изготовить невозможно. Не только в Москве, но и в Италии. И именно из-за спецпрофиля, персонализированного для KASO. А нет болванок - значит нельзя сделать бамп ключ, да и свёртыш стандартный тоже не влезет.

[SAWWA]

Какая проблема изготовить нужный профиль, есть копировальные станки регулируешь копир, фрезу, болванку, 15 минут и сложный профиль на руках.. да и есть такое мнение, то, что один человек изготовил, другой повторит.

В случае наличия магнитных интерактивных элементов, да, работа усложняется, однако, чаще всего надо взять схожего профиля ключ от иного замка, там будет элемент нужного образца.

в сувальдных замках защита от копирования тип My Key это не совсем работает..

мы сравниваем 2 принципиально несопоставимых класса продуктов - сейфы и хранилища и квартирные двери

[SAWWA]

подходы к безопасности сейфов и квартирных дверей различаются, да и ассортимент инструмента различается,у большинства домушников не будет такого набора инструментов, с которыми открывают сейфы, это и вес и цена и зачем таскать с собой центнер оборудования когда для открывания большинства квартирных дверей необходимо оборудование весом до 1 кг, реже - до 5 кг ... не больше.. за время , необходимое для отрывания одного паршивенького сейфа можно открыть половину подъезда и обнести десятка два квартир, гарантированно. Доход злоумышленники получат гарантируемый.. в разы больший.. тем более в квартире с серьёзным сейфом в наличии сигнализация и прочие хай-тек примочки ... вебки замаскированные с пересылкой фото и видео работы в квартире парней- затейников на смартфон ... + охрана.. короче проще выбрать мишень легче

[SAWWA]

А вот здесь Вы попали.
Приведённая в ссылке сводная таблица того, какие плохие замки делают все на свете, вызывает дрожь у потенциального покупателя. Как же - замок именитого сто лет их производящего завода, вскрывается за 5 секунд! Именно на эту реакцию весь этот тяжкий труд и был рассчитан.

Однако, более детально знакомство с приведёнными аргументами и доказательствами, на примере одного единственного замка Abloy SL900 показало следующее:

Пункты таблицы, описание, и то, что было обнаружено в ссылках:


2 - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключей - время 4 минуты в ссылке лежит видео от замка SL901 длительностью 7:36, основная продолжительность которого - перемотка с пятикратной скоростью. Так что определить, сколько времени на самом деле продолжалось отмыкание - полчаса, час или два, не представляется возможным.
При этом чел явно видел ключ раньше, заранее изготовил спец болванку и тд и тп

3 - цилиндровый механизм Abloy protec - открытие без повреждений. - 2 минуты по факту - видео, где чувак со специнструментом 9:34 декодирует какой-то цилиндр , отдалённо напоминающий Abloy . При этом процесс явно не закончился. При этом ASSA в своё время объявляла приз в $200,000 за вскрытие именно цилиндра Protec. Приз вроде ещё никто не забрал?

4 - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключей - время 5 минут в ссылке лежит то же кино из п.2 обрезанное до 6:25
в другой ссылке лежит целый набор забавного кино.
под названием “сверление накладки” чувак пилит напильником и сверлит декоративную внешнюю накладку. И что из того? Причём непонятно она хоть от Abloy или вообще со стороны.

5 - Abloy SL900 - свёртыш - 2 минуты кино удалено, видимо за абсурдностью - см. п.13.

6. - Abloy SL900 - вскрытие двери без ключа - 17 минут. По сути это неплохой результат. Но что лежит в обоснование этого заявления? Загадочное кино продолжительностью 8:14, явно со следами перемотки, начинающееся с момента, когда чел ковыряется в уже открытом замке, доворачивая ригель на последние 5 миллиметров. А затем этот замок разбирает. Это вообще к чему?

7 - Abloy SL900 - высверливание - 2 минуты. В ролике продолжительностью 1:11 сначала напилиником пилят декоративную с надписью Abloy , а затем её же сверлят. Возникает вопрос - это какое отношение к высверливанию замка имеет?

8 - Abloy SL900 - фотографии и деталировка. Следует заметить, что во всём эпосе мелькают 2 разных замка - 900 и 901.

9 - Abloy SL900 - высверливание - 6 сек. Звучит вообще уничтожающе. Что видим в обоснование: ролик продолжительностью 2:28, состоящий из 2х частей. Вторая описана в п.7, а в первой некую тонкую пластинку колят керном. Непонятно какое отношение она имеет к замку Abloy , к тому же в комментариях разумный народ пишет: устойчивая к сверлению высокоуглеродистая сталь всегда очень хрупкая. Поэтому она вполне имеет право колоться. А вот сверлить её никто не пробует.

Далее идут повторы одного и того же.

13 - Abloy SL900 - свёртыш - время 1 минута - лежит ролик длиной в 3:31 на котором мужик сначала в замке что-то сверлит, а потом сворачивает. Причём не до конца. Кусок ригеля остаётся торчать из тела замка. Что в реальной двери оставляет её закрытой. Примечательно то, что автор Сергей Макаров, назвал свой шедевр пикингом. Но интересное начинается в комментариях. Дебил и придурок - самые вежливые эпитеты, которыми его наградило англоязычное сообщество.

Ну и последний перл -
15 - Abloy SL900 - отжим - 11 мин. Видео нет, есть три фотографии выломанного ригеля замка. Непонятно как, неизвестно из какой двери. Если считать первую фотографию за исходное состояние, то видно, что замок установлен криво, винты до конца не завёрнуты. Не говоря уже о том, что отжим - это испытание для всей двери. А здесь похоже кто-то просто взял клещами и оторвал замку ригель и запорную планку.

Резюме - сводная таблица проведённых испытаний замков “Клуба их любителей” - полная профанация потребителей. Её единственной целью, по всей видимости, является продвижение замков одного-единственного производителя.

таблица справедливая... Для того, чтобы выносить такие веские и серьёзные суждения о замках необходимо самостоятельно открыть сотню вторую замков и дверей...тогда реально наработается опыт и
необходимые навыки, знания...
иначе - это как выносить медицинское заключение человеком , не имеющим соответствующего образования

[Trezor]

1. Для того, чтобы сделать дубликат, надо получить оригинал в руки. Что, по Вашему, хозяин будет ключ всем подряд на пару часов раздавать? К тому же Champions с магнитными пинами. Можно долго рассуждать, что наша космическая отрасль всё может сделать. Но по факту никто связываться не будет. И Вы опять не врубились - нет таких болванок - personalized profile.

2. С дверями все борятся за интервал устойчивости 5 - 15 минут. Либо дверь падёт либо замок сковырнут. Некоторых с рассуждениями начинает заносить....... А там сейфы начинаются, там всё по-другому.

3. Вы можете считать таблицу справедливой. Хотя она рекламная. Кажется было внятно показано, что данные (применительно к одному отдельно взятому замку) некорректные и неаргументированные. Пишите в таблице - высверливание замка 6 секунд, покажите ролик с высверливание м установленного в дверь замка. А показывать вместо этого рассверливание декоративной накладки - считать клиентов идиотами.