Барьер Премьер. Покритикуйте.

[NoNickJustName]

А видео будет на Youtube или locks.ru как БП вскрывается чисто? Или только философия?
А то прям чудеса, столько зщамков там повскрывали под камеру, но вот с БП никак.
Времени наверное не хватает. Ну подождём ещё лет 5.

[SAWWA]

Замок редкий, при такой цене распространение гарантировано, в музеях разве

[Павел М.]

Про популярность тех или иных замков могу судить еще и по тому, сколько у меня покупают мастерские заготовок для изготовления ключей. Говорю только за Питер.
Первое место, конечно, занимают заготовки к китайским цилиндра м.
Второе , как ни странно, заготовка для замков типа Аблой .
Третье - Керберос.
Четвертое - заготовки для замков Барьер с цилиндр овым механизмом.
Пятое делят Эльбор , Класс, ПроСам.
Где-то рядом - Cerber.

Лежат у меня уже больше года заготовки для замков Барьер Премьер, но ни одной я не продал. Либо ни кто к ним не делает дополнительных ключей, либо замки совсем не продаются.

Могу открыть секрет, для дилеров завод Поливектор отпускает замки Премьер по 3600,00 руб. Это очень дорого, моттуры и чизы стоят дешевле, но гораздо более раскручены.

Может быть низкая популярность этого замка еще и в цене.

[Oleg_V]

А видео будет на Youtube или locks.ru как БП вскрывается чисто? Или только философия?

Завод тесты ни когда не делал. Барьер Премьер наверное хороший замок, просто было указано про основные недостатки в конструкции:
Низкая секретность замка и высверливание
http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread33886.html

[SAWWA]

Уязвимость в том, что: 1) для открывания замка достаточно набрать код один раз и 2) замок запоминает набираемую комбинацию в процессе манипуляции. Эти моменты при кулуарных обсуждениях данного замка с коллегами по цеху являются однозначно уязвимыми местами, которые обусловлены конструктивными особенностями замка, эти реликтовые дыры безопасности останутся пока будет применяться схожий механизм

[Oleg_V]

В продолжение темы: http://www.zamkidveri.com/forum/32/thread33886.html

Обобщающая статья: http://www.zamkidveri.com/forum/content/360.html

Замок врезной сувальдный ЗВ8 "Барьер-Премьер" класса U4 по ГОСТ Р 52582-2006

Вложение 32240
Вложение 32241

Замок предназначен для установки на правые и левые двери наружного и внутреннего открывания толщиной от 40 до 100 мм.
Замок имеет исполнения: для правых и левых дверей; с бексетом (расстояние от торца замка до оси ключевого отверстия) 63 и 85 мм; с лицевой планкой и без неё; с монтажным ключом и без него.
Вложение 32242
Замок имеет двухсторонее управление единым ключом.
Замок имеет запатентованный механизм, исключающий традиционные методы криминального вскрытия, а также усиленную защиту от криминального взлома.

Внешнее отличие от традиционного замка заключается в том, что полный вылет засова происходит всего за один оборот ключа.
Запатентованный механизм замка "Барьер-Премьер" реализует новый способ набора кода замка и перемещения засова, исключающий одновременный доступ к сувальдам замка и его засову.
Новый способ открывания, особая конструкция замка, а также отсутствие в замке традиционных сувальдных пружин исключают возможность вскрытия замка "Барьер-Премьер" любыми отмычками, а также методами импрессии (метод деформационных отпечатков) и самоимпрессии (самоустановка кодовых элементов комбинированной отмычкой).
Замок "Барьер-Премьер"имеет повышенную взломостойкость. Это обеспечивается следующим:
- крышка выполнена из легированной стали толщиной 3,3 мм с высокой степенью термообработки;
- три стержня засова диаметром 18 миллиметров с твердосплавными свободно вращающимися вставками в крайних стержнях;
- около трети длины стержней засова при его полном вылете остается в корпусе замка, что препятствует выворачиванию засова при попытках отжима двери;
- при попытках забивания засова силовое воздействие передается не на стойку, а на мощный поводок привода перемещения засова;
- проварены углы корпуса замка (из 2 мм стали) со стороны лицевой планки, что также препятствует выворачиванию засова при попытках отжима двери;
- защита стойки засова (с увеличенными размерами 7 х 7 мм) от высверливания осуществляется твердосплавными вставками на всю длину. Сверху стойка прикрывается термообработанной свободно вращающейся шайбой;
- введено искусственное ослабление в кинематической цепи передачи движения от ключа к засову для предотвращения вскрытия замка т.н. свертышем;

В замке "Барьер-Премьер"предприняты меры для исключения воздействия на сувальды при боковой нагрузке на засов.

Технические характеристики заявленные производителем:

открывание ключом -двухстороннее
количество ключей-5
количество сувальд -9
количество секретов -более 40 000 000
вылет засова, мм -33,5
сечение засова, мм -760 мм. кв.
наработка, циклов, не менее -100 000

Берем болванку ключа замка Барьер Премьер и поворачиваем в замке:





Вложение 31155Вложение 31156Вложение 31157Вложение 31154

На фото выше видно до какого положения поворачивается заготовка ключа в замке (обратите внимание, это не ключ от замка, а просто заготовка). Далее надо просто сверлить в стойку хвостовика и сдвигать ригеля.

Значительный диаметр шайбы потребует либо увеличения диаметра режущего инструмента, что повлечёт увеличение времени, шума при взломе, либо заставит работать под углом, причем под очень большим углом
Вложение 32243

Лучше что бы защита была сплошной.
Шайба диаметром 25 мм - явно не достаточно. Высверливание под углом в место крепления стойки хвостовика возможно.
И почему большой угол? Грубо: Угол сверления = arttg (((25мм диаметр шайбы/2)-5мм стойка)/25мм до места крепления стойки к хвостовику) = 17 градусов. Небольшой угол.


Далее, берем ключ от замка Барьер-Премьер:


Вам он не кажется странным, уж больно он симметричный !

1. Так как ключ вставляется в замок с двух сторон (из дома и с улицы) он обычно обладает диагональной симметрией (обозначено на рис цифрой 1)
2. Но ключ Барьера обладает еще одной симметрией (обозначено на рис цифрой 2)

Т.е. работает на ключе только пять зубцов, остальные можно "вычислить" на основе первых пяти (обозначено на рисунке красным квадратом)

Итого имеем 7 перепадов на одном зубе ключа, всего 5 - независимых.
По формуле расчетов: http://www.locks.ru/win/informat/secret.shtm
Имеем 7 в степени 5, всего 16807 комбинаций на замке БАРЬЕР-ПРЕМЬЕР.
Производитель указал:

более 40 000 000

16807 комбинаций на сувальдном замке - это только 2 класс. Для 4 класса минимальное количество 100000. Пункт 5.2. ГОСТ 5086-2003

Защита от отмычек:
Вложение 32244Вложение 32245
Задача "обмануть" взломщика, а не сделать зацепы на сувальдах.

Крепление головок засова к хвостовику:
Вложение 32246
К сожалению, тема уже осуждалась:
http://www.zamkidveri.com/forum/content/150.html


Выводы:
1. Новый способ реализации сувальдного механизма.
2. 16807 комбинаций на сувальдном замке явно недостаточно. Да и по требованию действующего ГОСТа это только 2 класс. Для 4 класса минимальное количество 100000. А главное почему производитель объявляет 40 000 000, опять обман?
3. Есть проблемы в защите от высверливания замка, в креплении головок засова и в защите от отмычек

И что то стало тихо по теме

[Jaguar]

Самоимпрессия и классические отмычки исключены, ОДНАКО есть и иные способы открыть, однако прогрессивная замочная общественность не ожидала что можно дождаться такого.

Всё получится в своё время.

Ну и как ваши успехи по взламыванию Москод и Барьер Премьер?

Уязвимость в том, что: 1) для открывания замка достаточно набрать код один раз и 2) замок запоминает набираемую комбинацию в процессе манипуляции. Эти моменты при кулуарных обсуждениях данного замка с коллегами по цеху являются однозначно уязвимыми местами, которые обусловлены конструктивными особенностями замка, эти реликтовые дыры безопасности останутся пока будет применяться схожий механизм.

Авторизация в интернете тоже представляет собой ввод некой комбинации, однако перебором всевозможных вариантов вменяемые хакеры не увлекаются, не эффективно это в наше время. Число попыток ограничено программно. Применительно к механическим замкам: ограничено время взламывания (незаконные манипуляции на лестничной площадке) плюс изнашивание деталей замка.

Привет! Люди выдвигают схожие тезисы издавна, помнится, предлагали вставлять в дверь либо детонатор и немного флегматизированного гека, монку, озм-ку или помку на крайний случай...

О чем вы? Для подобных изделий годятся мощные пружины, сжатый газ, высокое напряжение при относительно безопасном токе. Системы с ВВ давно никто не делает. В 90-е, например, электропетарды клали под чехол водительского сиденья. При попытке угона злоумышленник сам становится гулкой сигнализацией. Я до сих пор считаю это лучшей противоугонной системой всех времен.

P/S Cтраницы медленно грузятся, похоже ваш сайт доживает последние деньки.

[SAWWA]

Замки эти редкие, этим всё сказано. Пока нет экономической целесообразности вести по ним работу. Работа эта стоит денег, ощутимых

[Oleg_V]

Ну и как ваши успехи по взламыванию Москод и Барьер Премьер?

Москод - спросил у крупной компании в СПб http://www.za-pros.ru/ , что то даже не слышали про это изделие.
А Барьер соседи, зачем его взламывать Замок хороший, со своими недостатками, о чем уже не раз писали:
* Замок Барьер-Премьер. Отзывы
* Барьер Премьер. Покритикуйте.
* Копирование ключа Барьер Премьер
* http://www.zamkidveri.com/forum/content/408.html

P/S Cтраницы медленно грузятся, похоже ваш сайт доживает последние деньки.

Обычно наоборот - плохо грузится: либо Досят (а это уже было с форумом) или посетителей много. А форуму в этом году было уже десять лет, на зависть Вам.