Единственная входная дверь (без второй, деревянной) до 30т.р.
Всем приветОзаботился тут установкой новой двери (обокрали знакомых - так теперь суетимся), сейчас стоит какой-то гаражный самопал. Планировка коридора у нас очень неудобная, и если дверь открывается внутрь - то вдвоём уже не повернуться
Вобщем очень хотелось бы обойтись только одной дверью - соответственно требования, что бы была шумоизоляция на высоком уровне + герметичность от запахов из подъезда (там часто курят).
У нас в городе (Челябинск) к сожалению небольшой выбор хороших дверей - пока нашел представителей только ГАРДИАН и НЕМАН - реально ли подобрать под мои требования у них дверь, что бы уложиться до 30-35т.р. с замками и установкой ? Хочется естественно по максимуму безопасности за такие деньги. ГАРДИАН показали неплохую (внешне) дверь за 24т.р. - толстая (в 1.5р примерно толще обычной), с двумя или тремя уплотнителями (точно не помню), качество визуально хорошее - никаких кривых швов, саморезов и т.п. У НЕМАН'а ещё не был, очень уж у них график работы неудобный (Пн-Пт 9-18).
Кто может чего посоветовать по этому поводу ?
Последний раз редактировалось Shum; 19.11.2007 в 16:08.
0
Если нужна только герметичность и шумоизоляция - поставьте пластиковыю дверь с двухкамерным стеклопакетомСообщение от Shum
А вообще - идите в Неман , поскольку Гардиан замки Керберос пока не ставит в вашем городе.
Насчет моделей - на месте поглядите, Вам нужна дверь потяжелее, чтоб звуки не проходили. Замок ставьте 308 , с патентованной защитой Керберос, а защелка, наверное, Гардиан овская.
С уважением, Пётр
0
Точнее, небольшой выбор фирм, производящих хорошие двери
0
Ломают не гаражный самопал, а замки, а куда вставлены замки, вообще значения не имеет, главное как установлены и что за замок.Всем привет
Так что обокрали, это совсем не значит что надо железные двери ставить, скорее наоборот.
Дверь на путях эвакуации обязана открываться по ходу эвакуации, Значит наружу.Планировка коридора у нас очень неудобная, и если дверь открывается внутрь - то вдвоём уже не повернуться
Кроме того, дверь внутрь, это легкая возможность взлома всегда.
Железная дверь не может быть герметичной, так как имеет пустоты всегда, крики про 100% звукоизоляцию - это обман. Наивысшие качества по звукоизоляции у древесины, а не у железа.Вобщем очень хотелось бы обойтись только одной дверью - соответственно требования, что бы была шумоизоляция на высоком уровне + герметичность от запахов из подъезда (там часто курят).
Насчет курят, вонять будет всегда, при любом уплотнении притвора.
Так что все твои мечты это фантазии, которые никогда не сбудуться.
Совет дать надо первый: это самому разобраться со своими мечтами.Кто может чего посоветовать по этому поводу ?
И если так уже хочется ставить железку, то других заводов, которые бы сами делали свои двери, в России не существует вообще.
Всё остальное гараж, и китай, под маркой италии и израиля.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Выставочные точки нашей Компании в г. Москве работают так же , как и торговые центры в которых они находятся с 10 до 19 часов. Обращайтесь. Адреса здесь http://www.dveri-neman.ru/contacts
0
2 СДН
Проблема только одна - Shum в Челябинске.
С уважением, Пётр
0
Смена замков естественно входит в планы, просто ставить их на существующую дверь - бесполезное занятие, надо эту дверь видеть
Крайне странно видеть на форуме подобные фразы - тем более от Вас такого не ожидал. Зачем сознательно вводить в заблуждение других пользователей ? Или всё дело в разных понятиях степени герметичности и шумоизоляции ?
Живые примеры - часто бываю в гостях в квартирах, у которых:
Квартира №1. Раньше была строительная дверь + металлическая самопал. Несмотря на последний этаж, шум из подъезда было слышно очень хорошо, запахи то же. Поставили китайскую штампованую с двумя уплотнителями - сразу другое дело, ни запахов, ни шума - красота, ДАЖЕ при открытой внутренней деревянной двери. Собираются внутреннюю демонтировать, т.к. одной китайской им хватает.
Квартира №2. Раньше что было незнаю, сейчас стоит самодельная метал.дверь - человек делал сам, опять же два уплотнителя, металл 4мм - вобщем для себя человек делал. На практике - опять же ни шумов, ни запахов - всё для человека, хотя подъезд не очень благополучный, шумы и мерзкий запах довольно сильные.
Так что не надо убеждать меня, что нормальных металлических дверей, не пропускающих шум и запахи не бывает. Не буду спорить - сделанная вручную дверь из массива дуба, идеально подогнанная под свою коробку будет по параметрам шумоизоляции и герметичности выше, но речь идёт не о подобных изысках - а о простой человеческой эксплуатации. Если Вы не видели металлическую дверь, не пропускающую запахи из подъезда - это вовсе не значит что её не суещствует :-\
2 All
Всем остальным спасибо за советы - сегодня поеду смотреть в живую НЕМАН
Последний раз редактировалось Shum; 20.11.2007 в 08:55.
0
И что же ты увидишь на двери любого производителя?Смена замков естественно входит в планы, просто ставить их на существующую дверь - бесполезное занятие, надо эту дверь видеть
Что можно увидить на двери , кроме замков.
Как устроено внутри дверное полотно?
Так ведь ЛЮБАЯ дверь, исключение только Неман со своими наворотами, одинаковая всегда, за исключением дверей явных жуликов, которых надо проверять постоянно и ловить за руку на очередном вранье.
Фанера снаружи, железо внутри по гнутому ребром железу 1.5 или 2 мм. Что еще ты хочешь увидеть?
Отделку двери: дуб, сосна, фанера, краска.... так это вещи тобой выбранные.
Нет нечего такого в двери, что бы её надо было изучать как то.
Ну а насчет твоих примеров по китайскому чуду, хочется просто смеяться.
До этого, раньше что занавеска была пристегнута?
Нормальная, совсем и не дубовая дверь, отлично выполняет все предназначенные для неё функции.
Железо на союственной квартире глупость, при этом глупость чисто русское.
Что не воняло, и с лестницы не несло дерьмом, надо перед входомв дом порядок поддерживать самому.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
UPD:
Только что вернулся из офиса НЕМАН - посчитали два базовых варианта (без наворотов):
На базе полотна Н-7 - 39500р
(4мм сталь + доп.бронирование в районе замков, мдф с двух сторон, КЕРБЕРОС+CISA либо гибридный CISA )
На базе полотна К-8М - 32000р
(2мм сталь + доп.бронирование в районе замков, мдф только внутри, замки те же)
В ГАРДИАН понравившаяся дверь (её рекомендовали как единственную как раз, она в 1.5 раза толще других была) стоила около 23000р (модель ко сожалению не помню), с монтажом предполагаю выйдет в районе 27-28т.р. при этом в плане шумоизоляции вариант IMHO выигрывает у НЕМАНА К-8М, т.к. идёт облицовка с обоих строн и само полотно толще. Коробки на вид +/- одинаковые.
Вобщем мая думать и изучать более подробно ГАРДИАН для полноты картины
0
Твоя должна поглядеть какие замки стоят на этой толстой двери.В ГАРДИАН понравившаяся дверь (её рекомендовали как единственную как раз, она в 1.5 раза толще других была) стоила около 23000р (модель ко сожалению не помню), с монтажом предполагаю выйдет в районе 27-28т.р. при этом в плане шумоизоляции вариант IMHO выигрывает у НЕМАНА К-8М, т.к. идёт облицовка с обоих строн и само полотно толще. Коробки на вид +/- одинаковые.
Вобщем мая думать и изучать более подробно ГАРДИАН для полноты картины
А насчет толщины полотна - все верно, за исключением одного момента - надо чтобы дверь была массивнее, а не просто толще. Тогда шумоизоляция будет лучше.
Кстати, можно отдельно остановится на этом вопросе, беседуя с консультантами, может они предложат какое-то заполнение дополнительное.
С уважением, Пётр
0
Что бы пресечь ненужные размышления на тему текущих дверей:
Внутренняя деревянная дверь явно несколько раз вышибалась прежними жильцами, в дверь были врезаны когда-то как минимум три замка (сейчас один), косяк так же в плачевном состоянии - вобщем чинить/облагораживать её нет нет никакого смысла ни экономически, ни практически, ни эстетически - только замена.
Наружняя металлическая дверь: 2 или 3мм сталь (по памяти точно не помню) снаружи приварена на каркас, поперёк имеется одно горизонтальное и одно вертикальное ребро жесткости. Внутренняя поверхность - плитки что-то типа МДФ прикручены саморезами к профилям - т.е. внутреннего металлического листа вообще нет, только наборный МДФ. Коробка - отдельная песня
Не совсем понимаю Вашу иронию - что вас так насмешило ? То, что древние деревянные двери пропускают запахи и шум ? Или то, что в фабричных китайских дверях сделано хорошее уплотнение ? Я к примеру тут ничего смешного не вижу - были запахи и шум, после установки вышеописанных дверей всё это пропало - собственно хочется как минимум того же. При этом так же хочется быть под надёжной защитой, что для меня лично пока выходит в установку качественной металлической двери с хорошими замками.
Ваше личное дело - чем это считать, однако я просил помочь с выбором двери, а не с вопросом "ставить или не ставить металл.дверь в квартиру". У меня вариантов сейчас:
1. Заменить внутреннюю дверь на хорошую деревянную + поставить металлическую
2. Поставить единственную металлическую
П.1 трудно реализуем из-за толщины стены 16,5мм - трудно уместить и коробку деревянной двери и металлической, да и по деньгам выходит дороже п.2
П.2 - тут смущает только шумоизоляция и герметичность - если эти вопросы будут решены в двери, то этот вариант предпочтительнее.
Порядок мы поддерживаем, и подъезд убирают/моют каждый день - у нас в этом плане как раз всё в порядке, однако к примеру курение на лестничных площадках в 36-квартирном подъезде искоренить не получается, и очень часто этот запах тянет к нам в квартиру - и абсолютно ничего приятного в этом нету :-\
0
Да, совершенно верно - про замки забыл упомянуть, этот вопрос в ГАРДИАН пока не решен - существует ли возможность поставить того же КЕРБЕРОС'а в их дверь пока не ясно.Твоя должна поглядеть какие замки стоят на этой толстой двери.
Да, действительно - этот момент я упустил. Двери НЕМАН весят что-то около 210 и 150 кг соответвтенно (из тех вариантов, которые мне предлагали), в первом варианте идёт цементно-что-то-там заполнение толщиной около 2см вроде бы. Со слов их же консультанта - двери ГАРДИАН весят около 80кг. Вобщем как я и говорил - планирую более тщательно изучить продукцию ГАРДИАН для полноты картины.
0
Так бывает, если окна достаточно герметичны (особенно зимой), а вытяжка в санузле работает - в результате начинается приток с лестницы. Поэтому надо предусмотреть приток с улицы - либо щелевое проветривание, либо просто приоткрытая форточка, это поможет восстановить правильную циркуляцию воздуха в квартире и предотвратит появление запахов с лестницы.
Конечно, этот вопрос не очень относится к дверестроению, но к проникновению запахов - непосредственно.
С уважением, Пётр
0
Так у тебя просто нет вообще никаких дверей, если вышибали уже несколько раз.
Тебе надо просто ставить нормальную дверь с нормальной дверной коробкой.
И это же дом, а не сарай или гараж, зачем железки ставить? Не тюрьма ведь?
Ты описал двери Крепкого Орешка или Стал, там аналогичная конструкция,только еще надо добавить дорогие замки.Наружняя металлическая дверь: 2 или 3мм сталь (по памяти точно не помню) снаружи приварена на каркас, поперёк имеется одно горизонтальное и одно вертикальное ребро жесткости. Внутренняя поверхность - плитки что-то типа МДФ прикручены саморезами к профилям - т.е. внутреннего металлического листа вообще нет, только наборный МДФ. Коробка - отдельная песня
Давай по фактам?
Я живу в доме 350 метров, у меня стоят на входе в дом 12 дверей.
Все деревянные могу фото прислать.
И это входные двери не пропускающие ни какие то там запахи, ни комаров, ни звуков.
И даже по с полного бодуна, мне не приходит в голову ставить себе железку на вход.
На китайских уплотнение?
Кусок резины -это уплотнение?
Это бред, а не уплотнение.
Наиболее продвинутые в уплотнителях не китайцы, у них и дверей то не может быть по природе своей, а скандинавы и немцы.
У одних технология и знания,у других холод и стужа.
Там действительно могут быть уплотнители, а в фабричном Китае, где сварочная маска сделана из солнцезащитных очков и картонки.
НИКОГДА, даже теоретически не могут придумать они уплотнитель. Они и двери то ляпают, только для России, по заказам русских спекулянтов. Себе этот хлам, им в голову не приходит ставить.
Функция двери, её предназначение не дерьмо превращатьв цветочки, а защищать вход. И нечего другого не дано.
Если у тебя перед домом, лежит куча дерьма, то любой дверью, от этой кучи ты не отгородишься никогда.Воняло и будет вонять всегда и не надо расписывать здесь то, чего быть просто не может.
У меня все больше и больше возникает ощущение что ты продвинутый модер от китайцев.
Если раньше они просто влезали с темой типа двери Форпост, то сейчас нашли прелести в какой то звукоизоляции, герметичности, газонаполненности, дешевизне, легкости установки, радости от того, что тонкие стены. Ты именно это и поешь уже пару дней тут.
Двери есть двери, и китайское фуфло - есть обычное китайское фуфло.Хорошим оно быть не может никогда и ни при каких стенах.
Тянуло и будет тянуть всегда, тебе уже объснили что при зазоре в 5 мм скаждой стороны, и открытой двери вонь будет стоять ВСЕГДА.
И никакие уплотнители помочь не могут.
Дверьне предназначена фильтровать чужую вонь.
А китайская дверь, так и сама воняет также.Дешевка всегда остается дешевкой.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Согласен - вопрос не относится к дверестроению
0
Совершенно верно - обычный резиновый уплотнитель по периметру двери, в два контура - именно такой я наблюдал на всех вышеперечисленных дверях, включая ГАРДИАН и НЕМАН за 40т.р. Та же система стоит в моих евро-окнах, разве что контуров уплотнения там не два а три. Мне вовсе ни к чему наиболее продвинутые уплотнители - подойдут простые резинки, главное что бы двери были прямые и щелей не было.
По поводу Ваших остальных высказываний:
Во-первых просто по-человечески неприятно, когда тебе начинают "тыкать" - я на личности не перехожу, и пишу в предельно вежливой форме, и крайне странно видеть подобный тон от Вас. Особенно смешно в данном ключе видеть Вашу подпись - С уважением к читающим.
Во-вторых я не установщик китайских дверей, и рекламировать их тут не собираюсь. Всё что я хочу - это лишь помощи с выбором конкретных дверей от ГАРДИАН или НЕМАН - их представители есть у нас в городе. Китай и прочие двери я привёл лишь в качестве живого примера - ни ГАРДИАН, ни НЕМАН у моих знакомых нету.
В-третьих если вы противник металлических дверей, и Вам больше нравятся деревянные - я искренне раз за Вас, однако не стоит навязывать своё мнение окружающим в столь грубой форме :-\
Если у вас нет информации, которая могла бы помочь мне в вопросе выборе двери от производителей ГАРДИАН или НЕМАН, или же конкретных альтернатив (с упоминанием производителя и порядка цен) - прошу не засорять тему не нужной информацией. Ещё раз подчеркну - двери из деревянного массива в моём случае не вариант, за изготовление двери с нужными характеристиками у нас в городе требуют просто нереальных денег, и в указанный мною бюджет это никак не укладывается.
Последний раз редактировалось Shum; 20.11.2007 в 12:48.
0
Мда...
Касательно китайских дверей - ни при каком раскладе никому я не буду советовать их ставить.
Можно почитать про их прелести как у нас здесь, так и на ресурсе, специально занимающемся китайскими вопросами.
Касательно звукоизоляции - было бы очень просто выбрать, будь в наличии акустическая характеристика двери - на каких частотах какая дверь обеспечивает определенное звукоподавление, но таких характеристик нет.
С уважением, Пётр
0
Железных дверей, ПРЯМЫХ, тем более, в китайском варианте не БЫВАЕТ вообще никогда. ДЛя этого и зазор вокург 5 мм и больше.
Гнуться они все, и все имеют форму пропеллера.
Отсюда и невозможность плотного прилегания.
Речь твроя насчет каких то там контуров оснвоана на бреде, который или сам несешь из головы, или наслушался где то.
Нормальные уплотнители существуют на вех холодильных шкафах, действительно обеспечивая плотное прилегание. Только там дверцы и проем имеют иную конструкцию прилегания.
Читающий, это совсем не ты, к тебе у меня никакого уважения нет.По поводу Ваших остальных высказываний:
Во-первых просто по-человечески неприятно, когда тебе начинают "тыкать" - я на личности не перехожу, и пишу в предельно вежливой форме, и крайне странно видеть подобный тон от Вас. Особенно смешно в данном ключе видеть Вашу подпись - С уважением к читающим.
Тыкать или выкать, это уже мое дело, не тебе меня учить культуре и вежливости.
Не нравится, сиди и и слушай только, и не пиши тут всякую ерунду.
Читай, и тебя за это будут уважать.
Я противник глупости всемерной, в ходе которой, несут всякую чушь, присывая какой то железке чудодейственные свойства и качества.Во-вторых я не установщик китайских дверей, и рекламировать их тут не собираюсь. Всё что я хочу - это лишь помощи с выбором конкретных дверей от ГАРДИАН или НЕМАН - их представители есть у нас в городе. Китай и прочие двери я привёл лишь в качестве живого примера - ни ГАРДИАН, ни НЕМАН у моих знакомых нету.
В-третьих если вы противник металлических дверей, и Вам больше нравятся деревянные - я искренне раз за Вас, однако не стоит навязывать своё мнение окружающим в столь грубой форме :-\
Цена определяет спрос.Если у вас нет информации, которая могла бы помочь мне в вопросе выборе двери от производителей ГАРДИАН или НЕМАН, или же конкретных альтернатив (с упоминанием производителя и порядка цен) - прошу не засорять тему не нужной информацией. Ещё раз подчеркну - двери из деревянного массива в моём случае не вариант, за изготовление двери с нужными характеристиками у нас в городе требуют просто нереальных денег, и в указанный мною бюджет это никак не укладывается
Сколько платят, столько и ценят.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Спасибо за тонну информации. Бюджет я вполне чётко указал в названии темы.
Последний раз редактировалось Shum; 20.11.2007 в 13:47.
0
Разумеется Н-7 лучше.Собственно вопрос стоит в выборе НЕМАН: К-8М либо Н-7. Или что-то похожее, но у пределах указанного бюджета.
Это взломостойкая дверь, а К-8М - техническая.
Ниже приведены основные составляющие двери. Эту же информацию можно получить, пройдя по баннеру Неман .
Учитывая повышенные требования к звукоизоляции и разницу в цене 7500 я рекомендую Н-7.
Защитные панели металлической двери модели Н-7 в тех зонах дверного полотна, где вероятность силового воздействия наибольшая («замковая» -6 и «петлевая» - 9), выполнены многослойными. Эти панели имеют: снаружи - Z образные профили, изготовленные из 3-х мм листовой стали 08ПС (10), затем вставки из ЦСП (11) толщиной 10мм, подкрепленные опорными стальными листами толщиной 2мм (12). Вставки (11) приклеены к опорным листам (12) эпоксидным клеем. Металлические детали панелей соединены между собой полуавтоматической сваркой в среде защитного газа.
Основной замок располагается в замочном отсеке (13), он защищен бронепластиной (14), а его цилиндровый механизм броненакладкой.
Модель Н-7 выпускается только наружного открывания, в одностворчатом или двустворчатом исполнении. Обязательна установка на наружной и внутренней поверхностях дверного полотна декоративных панелей (7 и 15).
Масса двери Н-7 с установочными размерами 2100мм Х 950мм, укомплектованной вышеперечисленными замками, с установленными двумя панелями из МДФ толщиной 8мм 140 +/- 5кг.
Отличительной чертой конструкции металлических дверей К-9L и К-8М является "заглубленное" расположение дверного плотна в дверной коробке. Такое расположение повышает взломостойкость двери и обеспечивает возможность установки на наружной поверхности дверного полотна любых декоративных панелей, включая дубовые панели толщиной 24мм, таким образом, чтобы они не выступали за наружную плоскость дверной коробки. Внутренний лист дверного полотна у К-9L цельный, у К-8М-составной.
Система запирания, как правило, включает: нижний замок с защелкой и двумя ригелями вертикального запирания, верхний замок и задвижку. В К-9L нижний замок расположен в отсеке (12), а в К-8М-на шасси. При необходимости сувальдные механизмы замков могут защищаться бронепластинами (13), а цилиндр овые механизмы броненакладками.
Масса дверей с установочными размерами 2100ммХ950 мм, укомплектованной двумя замками, с установленной на внутренней поверхности полотна панелью из МДФ толщиной 8мм -130+/-5кг.
С уважением, Пётр
Ваши права
Ответить с цитированием
