Россия или Китай, кто кого и на чьей стороне закон и истина

[bst]

Добрый день. Прошу высказаться по поводу следующей ситуации.
У нас в одном выставочном зале арендована площадь, где мы принимаем заказы . К нам вплотную встали "китайцы". Конечно ,продукция разная, о какой либо конкуренции речи нет,если только в дешевом диапозоне до 8000 тыс, но что бы жизнь сладкой возле нас не казалась (кроме всего прочего рекламный бюджет у нас не малый) мы выпустили листовку. где на второй стороне разместили народный тест с подробным указанием сайта :см файл

http://www.zamkidveri.com/forum/atta...1&d=1177671424
Паралельно закупили Форпост, и установили на него очень небольшую стоимость. Все таки отечественный производитель и доп зарплата персоналу не помешает, кто уж хочет "китай " возьми наш форпост. Конечно это им не понравилось и они пожаловались в ФАС :
1.doc (23.5 Кбайт) http://www.zamkidveri.com/forum/atta...1&d=1177670928
2.doc (23.0 Кбайт) http://www.zamkidveri.com/forum/atta...2&d=1177670949
3.doc (37.0 Кбайт) http://www.zamkidveri.com/forum/atta...3&d=1177670971
Мы соответственно ответили http://www.zamkidveri.com/forum/atta...1&d=1177671575
Все перечисленные доказательства были приложены.

27апреля было разбирательство. Решение не в нашу пользу, то есть после получения уведомления коммисии мы обязаны изъять эти листовки.
Конечно зацепились за слово "китайские" и наши аргументы не принимались.
В ходе дискуссии сторона обвинения(инспекторы ФАС) утверждала,что я не имею право распостранять эту информацию(виды вскрытия) даже о продукции собственного производства....?
В связи с этим уважаемые господа дверники, юристы и посетители, у меня к вам вопрос:
Как Вы оцениваете эту ситуацию?
Как Вы относитесь к данному решению?
Как бы Вы предложили нам поступить: изьять ,т.е. сдатся и пусть потребитель будет без информации или
исправить что либо и продолжать в том же духе?
Одним из аргументов было то, что данные фотофакты нам не принадлежат и нас никто не уполномачивал их представлять.Может уполномочите?
С Уважением bst

[Клуб Любителей замков]

Не станем сейчас тебя учить что делать, но ты должен понять, что сейчас, да и раньше Закон, как дышло, куда повернул,туда...
Короче, делать надо все гадости конкурентам, не своими руками, только чужими, и с тем же эффектом, если не большим.
Листовки в которых написано что товар Х - гавно, печатать нельзя.
Тебе печатать нельзя. Бить морду, тому кто подделал твой товар и твою марку, тоже нельзя. В Питере хозяин набил рожу свему вору снабженцу их Турции, за то, что тот сам стал торговать таким же товаром, украденным у хозяина.
Итогом, стало год в Крестах хозяину, за методы недобросовестной конкуренции в группе
Вор снабженец сообщил, что морду били не за то, что украл, а якобы за то, что торговал таким же товаром, на одной улице.
Почему такое творится?
Ответ простой, потому что страна сама гавно, и Фас - гавно, и закон, и твой сосед тоже.
Отпечатай тоже самое от чужого имени, хочешь от Клуба любителей замков, и раздавай всем подряд.
Мы сообщаем свое собственное мнение, и сами не торгуем, и не производим, обчественность мы, народ типа.
А ФАС, только для предпринимателей, конкурентов, партнеров , короче для тех, кто в бизнесе.
Жаль, что ты узнал это, через шишки.

И еще.
Собери все бумаги, и вышли нам по срочному в Клуб, мы тебе дадим консультацию, но после 2.мая, не дрейф, не оставим в беде.
Тогда будешь писать тоже, самое, и ФАС будет доволен, и китайцы, утруться. Главного ты достиг, нашупал слабое место, теперь рычаги у тебя, а не у них.
Но, коль начал использовать чужое, без нашего ведома, то мог бы додумать, как получить от нас дельную консультацию, по этому халявному использованию.

[Макеев_]

А что тут оценивать? Стандартная ситуация для торговцев. На предписание ФАС повлияло не наличие или отсутствие аргументов а личное некое мнение на основе личного впечатления взятого с потолка(надеюсь что оно не было также подкреплено ден знаками). Приводить какие то доводы..........При желании найдут 10 антидоводов.(Приведенные тобой аргументы ФАС тому свидетельство).
Далее если листовку не хочется изымать-Чем грозит не выполнение предписания?
Универсальный ответ-судиться с ФАС. Но это дорого, время -и опять же неоднозначный результат(сомневаюсь в непредвзятости арбитража в татарстане).

Я бы купил у этого товарища дверь(думаю до 300 долл?) купил бы консервный нож, наделал бы в ней дырок, снял фото этой двери. Дверь бы с воткнутым ножом поставил у себя на стенде, фото напечатал в своих листовках с надписью: ПОКУПАЙТЕ ЧУДЕСНЫЙ КОНСЕРВНЫЙ НОЖ! либо так каждому покупателю китайской двери в подарок чудо консервный нож бесплатно по предьявлении чека!
Тем самым отвергните любые обвинения в использование неподтвержденных или не пренадлежащих вам материалов, да и вообще -в ваших листовках вы ничего не утверждаете а значит не можете предоставлять ложную или правдивую информацию.

[Клуб Любителей замков]

А что тут оценивать? Стандартная ситуация для торговцев. На предписание ФАС повлияло не наличие или отсутствие аргументов а личное некое мнение на основе личного впечатления взятого с потолка(надеюсь что оно не было также подкреплено ден знаками). Приводить какие то доводы..........При желании найдут 10 антидоводов.(Приведенные тобой аргументы ФАС тому свидетельство).
Далее если листовку не хочется изымать-Чем грозит не выполнение предписания?
Универсальный ответ-судиться с ФАС. Но это дорого, время -и опять же неоднозначный результат(сомневаюсь в непредвзятости арбитража в татарстане).

Я бы купил у этого товарища дверь(думаю до 300 долл?) купил бы консервный нож, наделал бы в ней дырок, снял фото этой двери. Дверь бы с воткнутым ножом поставил у себя на стенде, фото напечатал в своих листовках с надписью: ПОКУПАЙТЕ ЧУДЕСНЫЙ КОНСЕРВНЫЙ НОЖ! либо так каждому покупателю китайской двери в подарок чудо консервный нож бесплатно по предьявлении чека!
Тем самым отвергните любые обвинения в использование неподтвержденных или не пренадлежащих вам материалов, да и вообще -в ваших листовках вы ничего не утверждаете а значит не можете предоставлять ложную или правдивую информацию.

Подписуемся.
Все правильно.
Добавлю, что штрафы хоть и небольшие, но время просто будут убивать.
Поэтому листовку надо изменить.
Суть поведения верна.
Гнать рекламу хламу.
Не критику, а хламу. Парень этот, нечего не может сделать с тестами и претензиями к Клубу или там криминалисту.
Сопли не мешают, но помочь тебе и дать ему рекламу, по его же утверждениям, будет достаточно легко.
После выходных купим его двери и пройдемся, по всем его соплям и утверждениям.
Всегда не своими руками, и новую рекламу, используя его сопли. ФАС чиновник, им на твои честные мысли наплевать глубоко, и на качество тоже.
Сейчас правят бал они, и ты с ними не сорься, все тоже самое делать надо умеючи, и с тем же эффектом.

[bst]

Листовки в которых написано что товар Х - гавно, печатать нельзя.
Тебе печатать нельзя.

В том то и дело, что не его товар в листовках, а мой. И вопрос именно в том , имеем ли мы право представлять потребителю такого рода инфу о своем товаре. Вот в чем абсурд.Потребитель по ЗПП имеет право знать, по закону о конкуренции мы его ущемляем вроде бы ,косвенно,(за уши притянуто конечно), по закону о рекламе есть типа не пугай потребителя, а то и не "склонять к противоправным действиям" - экстремизм .

[Клуб Любителей замков]

В том то и дело, что не его товар в листовках, а мой. И вопрос именно в том , имеем ли мы право представлять потребителю такого рода инфу о своем товаре. Вот в чем абсурд.Потребитель по ЗПП имеет право знать, по закону о конкуренции мы его ущемляем вроде бы ,косвенно,(за уши притянуто конечно), по закону о рекламе есть типа не пугай потребителя, а то и не "склонять к противоправным действиям" - экстремизм .

Мы с тобой обсуждаем закон и действия чиновника и твоего конкурента, или что надо делать тебе?
Логику откинь, задача госки и чиновников, создать гладкую дорогу контрабандистам, китайцам и жуликам типа твоего соседа.
Поэтому в их логике, надо продавать гавно, и чем больше, тем лучше.
Отсюда и их вывод, не пугай, не сообщай, и не....
Второе, ты такой же бизнесмен, как и тот, кто торгует китайцем, поэтому твои права равны с ним, и он, при всем том, что продает полный хлам, вправе требовать равных правил торговли.
Эти листовки, тебе сказали, должен был печатать и раздавать частный человек, высказывающий свое мнение, общественная контора, короче, все, кто выражает свое личное мнение и не занимается этим дверным бизнесом.
Ты видно немного ошибался, когда смотрел на локс.ру и считал инфу там заводской, это не так.
Это народный тест, отдельных потребителей, Клуба.
Сделай тоже самое, такой же тест, и спроси у себя в Казани, можешь, ли ты лично, рассказать что ты думаешь, о дверях твоего торговца, которые ты у него купил сам, или это сделал твой дружочек.
Тебе ответят, ты не в бизнесе, свое личное мнение, можешь выражать в любой форме, на любом углу.
Ты бумаги послал нам или нет?
Мы знакомы с таким случаем, и можем дать конкретный совет, что надо убрать, изменить или добавить, и какой ответ давать в ФАС.

И еще запомни фразу: Законов товарищи, у нас принято много, дело за их выполнением.
Хмырь из ФАс получает копейки, ему твоя логика не понятна, он чиновник, обязанный исполнять два противоречащих закона одновременно.
Просто закон о конкуренции подкреплен кодексами разными, и судами, а потребителя держат за лоха, давая ему твердый шанс быть точно обманутым.
Так и хрен с ним, устрани что просят, убери киатй, остальное оставь, и не заставляй переделывать голову чиновника, Казань это совсем не то место, где можно рулить по честному.
Борьба с ветряными мельницами это, что бы быть логичным.

[bst]

Тебе ответят, ты не в бизнесе, свое личное мнение, можешь выражать в любой форме, на любом углу.

На любом углу , на улице,но не в отделе конкурента опять то ки.
"-это ,что за г-но про нас у вас на столе,
-кто-то "независимый" свое личное мнение оставил, не наше
-тогда заберем и выбросим, если не ваше."
Листовки конечно не пропадут, а попадут по назначению.
Но я предлагаю следующее:Скажите для чего этот форум и другие соседние?-для обмена инфой и опытом между нами и ...для ликбеза наших клиентов наверно.
Может имеет смысл сделать полную подборку по всем страницам по теме "китай и иже с ними" чтобы все в одном месте и под одной горячей клавишей.И дело не в нашем случае, я бы даже его не заметил не встань он к нам в плотную,пусть у него голова сейчас болит,как дальше работать(цены уже снизил), а о том, что население нашей страны состовляет 5% от населения китая и как на доманском, мелкими группами по 2000 человек........Видал сколько на крокусе их понаехало.Если не сопротивлятся, а то и атаковать сейчас, то через некоторое время возможно ероглифы придется учить.Конечно бабульки на ссылку в листовке не выйдут и будут хавать фаньтики, но до большей части пипла уж дойдет точно.
С Уважением bst

Ты бумаги послал нам или нет?
Мы знакомы с таким случаем, и можем дать конкретный совет, что надо убрать, изменить или добавить, и какой ответ давать в ФАС.

Все документы я уже выложил, решение будет дней через 10 и формулировка там будет примерно
http://www.zamkidveri.com/forum/atta...1&d=1177747261
что в переводе :
http://www.zamkidveri.com/forum/atta...1&d=1177747613
А значит изъять, а то 12 мая дума примет закон по это теме по размерам штрафов.

[Клуб Любителей замков]

Форум, для общения, что бы не загнить от всего того, что твориться в стране и со страной.
И для ликбеза, хотя придурков уж больно слишком много, народилось.
Насчет китайцев ты неправ, они уже учат русский, и тебе придятся лет через 10, им говорить хао и ладошки складывать в поклоне.
И никуда не денешься, поверь.
Ты там как вроде Гардиан в основном торгуешь, так ты у Марата, и спроси, как тебе нарастающую конкуренцию избежать.
Вообще способ там один, это таможенная ГТД, думаю нет её, поэтому иди к ментам, плати им, или там в таможню, они все и прикроют, если хорошо подмажешь.
Если, плохо, самого схарчат.
Гавнюка твоего раздраконим, за все его слова и сеть об этом узнает, как он врет славно,хотя если честно это больше Гардиан овское дело, или вообще русских дверников, как им не просрать русский рынок, пока не поздно.
Но Клуб опять потратиться и тест сделает по этой заразе.
Найди как купить нам в Питере этот хлам.
Уж больно понравилось газовое наполнение внутри дверей.
Так врать еще никто не додумался.
Тем же Фасом и умоем.
Жаль что дверники русские все по одному, и по одному, жаба их душит, отпор дать достойный твоему соседу жулику.

[SAWWA]

Писал в администрацию торговой сети в Минске на open.by по поводу китайских дверей, их качества и взломостойкости, цены 370-400 баксов против заводских и гаражных 220-400 $ местного производства, немного получше и дешевле которые, правда будут (эльбор с моттурой или чизой, боковыми девиаторами против дедболта китайского разлива) хоть от консервного ножа и топора выстоять могут, да и металл толще делают пока ещё.. но в ответ - тишина ... выгодно торговать мифами о безопасности....

[Клуб Любителей замков]

Писал в администрацию торговой сети в Минске на open.by по поводу китайских дверей, их качества и взломостойкости, цены 370-400 баксов против заводских и гаражных 220-400 $ местного производства, немного получше и дешевле которые, правда будут (эльбор с моттурой или чизой, боковыми девиаторами против дедболта китайского разлива) хоть от консервного ножа и топора выстоять могут, да и металл толще делают пока ещё.. но в ответ - тишина ... выгодно торговать мифами о безопасности....

Выгодно не торговать.
Давай сравним.
Какой то там местный муда.еб, ИЧПшник, за свой собственный счет чаще всего, за бабки вытащенные из под подушки, и напечатанные государством, что там организовал, и стал делать.
Рабочих нанял, платить им надо, они водку не пьюет и не воруют, делом заняты.
Налоги платит. Покупает электричество у той же госки, взятки дает, бухает в кабаке, кроче дурак делает там что, и еще крутит вокург себя еще человек несколько. Теперь китайцы. Там прибыль, сто %, но эти сто, идут к ним в Китай, и там тратяться. При этом киатец, еще и все остальное, что это русский, белорусский балбес не делает, и ни с кем не делиться.
А главное работяги, по улицам бродят, и жрать просят, и если не дают крадут.
Вроде как явно выгодно своего держать, он если что и в тюрягу сядет, за что укгодно что придумать можно, а китаец нет.
Никогда делиться не станет. Так в чем, тогда выгода госки, молчать и им помогать, скажи?
В одном.
Сами они китайцы стопудовые.
Вот такой анализ.

[Иванов]

Уж больно понравилось газовое наполнение внутри дверей.
Так врать еще никто не додумался.

Думаю по аналогии с заполнением стеклопакетов и шин азотом.

[bst]

Ты там как вроде Гардиан в основном торгуешь, так ты у Марата, и спроси, как тебе нарастающую конкуренцию избежать.
.

Вот как раз наоборот. ими мы торговали с марта 1997 по июль 2004 , мы же и раскрутили гардиан до небывалых высот.
А в 2003 этот как раз Марат открыл представительство в Казани, и ....через год, увидев что торговать можно, добился у Евгения расторжения нашего договора, так как считал, что и сами справимся
Типа научил и теперь можем самостоятельно работать.
По правилам русского бизнеса.
Думали что справимся сами, мы и справились.
Как они без нас, а мы без них, разговор особый.
У нас разница цен от 5000 и выше, а народ ,бедный, по инерции еще иногда к ним заходит, это для тех кому не дверь , а марка нужна.
Молодец Котович, раскручивал ДПЗ, а не Гардиан .
Ну, а мы за 3 года раскрутили свой Бастион так, что по объему продаж превысили 7-летний гардиановский период.
И как с конкурентами работать, мы получше кого либо знаем.
С Уважением bst.

Сообщение прошло модерацию.

[bst]

как им не просрать русский рынок, пока не поздно. .

Так как на счет легкодоступной подборки по китайской теме на этом форуме?

Но Клуб опять потратиться и тест сделает по этой заразе.
.

Пришли реквизиты поучаствуем и мы.
bst.

[Клуб Любителей замков]

Вот как раз наоборот. ими мы торговали с марта 1997 по июль 2004 , мы же и раскрутили гардиан до небывалых высот.А в 2003 этот как раз Марат открыл представительство в Казани, и ....через год, не выдержав конкуренцию с нами же, добился у Евгения разрыва нашего договора.Типа отработали и свободны.
По свински в общем.
Думали мы застрелимся с горя.В какой жопе они сейчас сидят я знаю не по наслышке У нас разница цен от 5000 и выше, а народ ,бедный, по инерции еще иногда к ним заходит, это для тех кому не дверь , а марка нужна. Молодец Котович, раскручивал ДПЗ а не гардиан.Ну а мы за 3 года раскрутили Бастион так, что по объему продаж переплюнули 7-летний гардиановский период.Так что как с конкурентами работать мы получше кого либо знаем.
С Уважением bst.

Да хрень..мы все время говорим, что каждый сам и по себе это все же плохо. Не устоять.
Ну да Гардиан у виднее как себя вести..как нам известно, ничего из нечего, не возникает никогда.
К твоим делам.
Я сегодня приватно консультировался с ФАС...
Они оказывается уже два года не контролируют права потребиелей вообще. Этим занимаются врачи, Роспотребнадзор.

Но ФАС контролирует соотвествие рекламных заявлений, по частным жалобам. Поэтому ответ один:купить две двери, и настрочить письма от вобнчбего и противного частника, с жалобой на несоответствие тому, что сказано в рекламе, тому что есть на самом деле. Строчить лучше под приглядом толкового юриста из того ФАС, что бы не бало двоякого толкования и телегу не перекинули в Роспотребнадзор.
Замечу что дело это долгое и достаточно противное, но их можно легко заставить изменить свою рекламу ибо на сайте написан полный бред, и лекго доказуемый. думаю, что тесты могут пойти как доказательство.
Кроме того, помоги купить нам дверь, с документами и иными прибамбасами или сам купи и нам отправь: раздраконим на всю жизнь и покажем все вранье.
Что насчет идеи по таможне?
Это самое больное место - ГТД.
Дверь не может продаваться по этим ценам, если платят нормально таможню.

Это обычная китайское фуфло, с картонным наполнителем.
Газонаполненная картонка, это что-то новое.

Материалы привествуются любые, ты участник, твое право размещать где и что хочешь.

[Иванов]

2 bst

Любые материалы можно переслать через меня - кнопка контакты слева внизу меню.

[bst]

Они оказывается уже два года не контролируют права потребиелей вообще. Этим занимаются врачи, Роспотребнадзор.

Все теперь понятно,почему три инспекторши набросились на меня как оголтелые, как будто я родину продал. Заяву отрабатывали!
bst.

[Клуб Любителей замков]

Все теперь понятно,почему три инспекторши набросились на меня как оголтелые, как будто я родину продал. Заяву отрабатывали!
bst.

Врачи защищающие потребителя..такое только в совке может быть.
У тебя вообще идет обычная конкурентная война, со всеми вытекающими последствиями.
Сам как понятно стало,тоже форпост продаешь?
Это тот же китай стопудовый.
И торговать им надо все же.
Говорить как Ключник, мы честные, вы там сами смотрите, что покупаете.
Твое желание всех убить любым способом, неверное, один черт будут торговать, они как и ты больше нечего другого, не умеют делать.
Надо искать иной путь убиения конкурента.
Лучший из всех пристрелить, но и сам сядешь точно.
Да и помто новый появится.
Плодит конкурентов поставщик, а не спрос.
Использовать этих баранов ФАС и Роспотребнадзор бестолковое дело, денег заплатишь туда много, результат бумажки и разговор, типа, а что мы можем сделать, он нас не слушает.
Внедри своего человека внутрь, пускай вредит потихому.
Сговорись с кем то, снизб цены надолго, давай более активную рекламу.
Перемани к себе установщиков, сервисников.
Посади голую тетку на прием заказов.
К сожалению дверь, она и в Африке дверь, нечего там нового, не придумаешь вообще, это не Керберос с наворотами разными, на любой случай.
Проведи эксперимент, одну и ту же дверь поставь под разными названими производителя от Мерседес Бенц, до Неман с ДПЗ.
И с разными ценами.будут брать и то и то, но дорого меньше.
Как мне кажется,выиграет тот, у кого больше салонов по городу, и мест приема заказов.
Народ ленив, за три версты редко ездит, все больше под боком хотят получить.
Вон Котович двери запустил свои, а в Питер не хочет рынок расширять.
Нет дилера, и нет желания, а у него опыт огромный в этом деле.
Казань не Москва, рынок небольшой, вот и толкётесь на пятачке.
Снабженцы нужны на прикупе из строительства, в новый дом ставили, что бы сотнями.
Но, конкуренция в дверях, это хорошо вообще то.

[Иванов]

Использовать этих баранов ФАС и Роспотребнадзор бестолковое дело, денег заплатишь туда много, результат бумажки и разговор, типа, а что мы можем сделать, он нас не слушает.
Внедри своего человека внутрь, пускай вредит потихому.
Сговорись с кем то, снизб цены надолго, давай более активную рекламу.
Перемани к себе установщиков, сервисников.
Посади голую тетку на прием заказов.
К сожалению дверь, она и в Африке дверь, нечего там нового, не придумаешь вообще, это не Керберос с наворотами разными, на любой случай.
Проведи эксперимент, одну и ту же дверь поставь под разными названими производителя от Мерседес Бенц, до Неман с ДПЗ.
И с разными ценами.будут брать и то и то, но дорого меньше.
Как мне кажется,выиграет тот, у кого больше салонов по городу, и мест приема заказов.

Можно еще конкурс устроить, типа каждому сотому покупателю дверь бесплатно - ну или за полцены - и вывешивать фотки и восторги этих покупателей. Затраты невелики, а народ у нас азартный, поведется легко.

[bst]

Использовать этих баранов ФАС и Роспотребнадзор бестолковое дело, денег заплатишь туда много, результат бумажки и разговор, типа, а что мы можем сделать, он нас не слушает.

Сговорись с кем то, снизб цены надолго,
Перемани к себе установщиков, сервисников.
Посади голую тетку на прием заказов..

Более того. никому не удавалось кого либо победить.Уважаемые читатели, если Вы думаете, что предприняв вышеперечисленные действия Вы кого либо выжмете с рынка- Вы глубоко ошибаетесь!
и примеров тому масса.Не тратьте понапрасну силы и деньги.
Цель должна быть другая- быть лучше,качественнее,проффесиональнее и тогда конкуренты сами отмирают.А как только ты сосредотачиваешся для того , чтоб создать кому либо проблемы - он мобилизуется, сопротивляется, преодолевает невзгоды и тем самым растет.
Двери Вам не нефть, не те барыши что бы стрелятся.

Но, конкуренция в дверях, это хорошо вообще то.

Обязательно! Силен тот кто постоянно в бою.Стоит только получить перемирие и у тебя мозги жиром заплывают, ты себя великим начинаеш считать, и в один прекрасный день появляется он- "ленинградский почтальон"(без намеков) кто так не считает и ставит тебя с небес.
bst.

[Иванов]

Более того. никому не удавалось кого либо победить.Уважаемые читатели, если Вы думаете, что предприняв вышеперечисленные действия Вы кого либо выжмете с рынка- Вы глубоко ошибаетесь!

Вот тут я не соглашусь с вами.
Конкурентная борьба (не путать с соцсоревнованием) - это война, а на войне все средства хороши.
И если появляется возможность как-то ослабить конкурента или усилить себя - ею пользуются без лишних раздумий, иначе этой возможностью воспользуется конкурент.
И использование листовок с объяснением отрицательных свойств товара конкурента - это один из методов.
Правда иногда устойчивая реклама создает такой стабильный образ, которым тут же пользуются умные люди пример - бренд "Обычный стиральный порошок" - даже на рекламу не надо тратится - всю работу уже сделали конкуренты