Нужен ли замок с кодовой броненакладкой?

[Клуб Любителей замков]

Хотелось бы услышать мнение специалистов и любого народа, по вопросы изготовления сувальдного замка с кодовой защитной накладкой.
Вы знаете, что замок Керберос, последовательно наращивает в своей комплектации разлиыне виды присособлений, защищающих от тех или иных видов взлома.
1.Крышка из мартенситовой стали типа Ц85 затруднила взлом способом "высверливания стойки хвостовика засова"
2."Стержневая защита" еще более удлинила время сверления.
3."Защита Керберос", предотвратила взлом замка, при любых видах деформации засова или высверливания стойки хвостовика.
4."Длинный ригель", защищает от изгибания и вытягивания засова при силовом взломе.
5. "Ложные пазы" надежно защищают от отмычек.
6. "Переменный шаг секрета" делает невозможным визуальное считывание ключа и сильно затрудняет нелегальное копирование ключа.
7. Ведутся активные разработки по созданию отсечной сувальды .

Однако, импрессия, наборный ключ, и некоторые виды декодеров, все же проникают внутрь замка, и при определенной квалификации взломщика могут быть использованы в криминальных целях.
И путем, этого не санкционированного проникновения отмычек внутрь замка является замочная скважина.

Единственным решением, для сувальдных замков являлось решение Чизы, когда на стебле ключа, фрезеровались пять луночных секретов и таким образом ключ сомещался с обычным цилинлрвоым механизмом размещенным в этой накладке.
Учитывая свой опыт мошенников Чиза как всегда, с водой выплеснула ребеночка, заменив в защитной накладке все детали на алюминиевые и закрыв подобное чудо колпачком из железа толщиной 0.2 мм.
Теперь отмычку не вставить внутрь замка, но, сорвать накладку с дверей и замка, стало минутным делом.
Подобная защита мыльный пузырь, не более того.

Недавно один их участников форума сообщил о замке СП Дельта из Киргизии.
http://locksclub.nm.ru/foto/tatar/index.shtm
Тут сам замок и его фото.
В результате возникших контактов пришли эскизы с предложением:
На дверь устанаваливается кодовая накладка, без ключа, на которой в ручном режиме следует набрать какой то цифровой код, в результате набора кода может быть поднята опускающаяся шторка, закрывающая замочную скважину замка.
Есть также вариант два, при котором после набора кода, убирается штырь, запирающий сувальды от подъема.
Есть вариант три, при котором сам ключ проходит внутрь замка, через накладку, только после набора кода.

Во всех случаях крепеление сквозной через всю дверь,и детали только стальные, защишенные от сверления и фрезерования снаружи Ц85.

Вопрос : нужен ли такой замок?

[Aleks_nw]

шикарная идея.. я бы от такого не отказался.. вопрос в цене.. как я понимаю это решение будет равно стоимости кодового замка, плюс стоимость деталей из твердого сплава..
в качестве замены установочным пластинам (для деревянных дверей, либо для хлипких стальных - где пластины соединяются между собой болтами и стягиваются)
я бы его приобрел.. тем более что такие пластины все равно пришлось бы приобретать.
но опять-же вопрос цены..

по моему плюсов много..
- два замка в одном.. тоесть грабитель должен знать конструкцию обих замков, время вскрытия возрастает в разы и.т.п.
- закрыта замочная скважина, тоесть злоумышленник не может делать то для чего мог бы использовать скважину (например шприцом краски наплескать внутрь квартиры или еще чего нибудь)
- грабитель может думать что тут все просто.. только лишь кодовый замочек.. тратит время на его вскрытие, вскрыв обнаруживает что там внутри еще один, хороший замок.

только я это вижу в таком исполнении - на двери стоит кодовый замок (тот что кнопки и поворотная ручка)
а при повороте ручки (после правильного набора кода) сдвигается пластина и открывается замочная скважина - то что там скрывалась замочная скважина по внешнему виду замка определить нельзя пока не открыть.

[Прохоров]

Нужен.И дело не в цене.Тем более керберос с и так ничего не стоит,в сравнении с импортом.А так как качество и секретность гораздо выше,чем у тех же итальянцев,то спрос и продажи обеспечим.

[Aleks_nw]

думаю тут надо как и с сувальдными замками сделать три ценовые группы по аналогии.

вот сувальдный замок Керберос..
он идет в нескольких исполнениях
без бронепластины, без блокиратора - самый дешевый
с бронепластиной, без блокиратора - средняя цена
с бронепластиной, с блокиратором - дорогой
(под блокиратором я имел в виду решение блокирующее ригель при нарушении стойки)

эти кодовые накладки думаю должны так-же по степени защиты и цене различаться.
бютжетный вариант, средний и дорогой.
(причем здорово было бы еслиб и дешевый и дорогой (защищеный) вариант выглядели бы одинаково..
тогда у тех кто пользуется дешевым возросли бы шансы, что грабитель откажется от попыток взлома.

[Павел М.]

Любая дополнительная защита только на пользу замку. И если кодовый механизм будет достойно выполнять свои функции (защиту замочной скважины) то будет усложнена (или исключена) еще одна теоретическая возможность вскрытия замка (импрессия ил наборный ключ).

[Клуб Любителей замков]

Любая дополнительная защита только на пользу замку. И если кодовый механизм будет достойно выполнять свои функции (защиту замочной скважины) то будет усложнена (или исключена) еще одна теоретическая возможность вскрытия замка (импрессия ил наборный ключ).

Привет.
Мы проснулись? Весна наступила
Что там есть интересного в реальных кражах?

[Скептик]

Идея отличная! А как будет устанавливаться такая система? Возможно ли будет впоследствии оснастить ей уже установленный Керберос? Хочу в ближайшее время приобрести замок, а упустить такую возможность (накладку) было бы обидно.

[Павел М.]

Привет.
Мы проснулись? Весна наступила
Что там есть интересного в реальных кражах?

У каждого интерес свой. Но появились опять замки с цилиндр овым механизмом, открытые бампинг ом. Цилиндры простенькие безымянные, типа Апекс а.
И попадаются сувальдные замки открытые отмычка ми. Конкретно замки Класс. Обычно их взламывали свертышем, а тут отмычка ми.

[Клуб Любителей замков]

Идея отличная! А как будет устанавливаться такая система? Возможно ли будет впоследствии оснастить ей уже установленный Керберос? Хочу в ближайшее время приобрести замок, а упустить такую возможность (накладку) было бы обидно.

Хотим сделать так, что бы закрыть скважину не только на Керберос, но и на других замках тоже.
Артикулы укажем.
Для установки, придется просверлить сквозь дверь и сквозь замок, две дырки под крепежные винты.
По шаблону.
Сверла будут нужны длиной примерно 60 - 70 мм длиной.
А Керберос просто заменим с нашей установкой.
Проблема возникла внезапно, у мусульман киргизов - Новый год.
Гуляют ребята неделю, а то бы уже показали бы модель.
Есть правда и соображения типа, ребенок, поддал не попал, темно, плохо видно...но думаем не самое это главное.
Там дальше один микрон до мехатроника, замка, в котором ключ будет опозноваться самим замком.
Болванки в продаже свободно прикроем, только владельцу, и если обычный ключ или украденный, замок будет блокирован либо механическим кодом, либо чипом.
Ворам из Сочи и АССА АБЛОЙ фиг под нос, все равно.

[Клуб Любителей замков]

У каждого интерес свой. Но появились опять замки с цилиндр овым механизмом, открытые бампинг ом. Цилиндры простенькие безымянные, типа Апекс а.
И попадаются сувальдные замки открытые отмычка ми. Конкретно замки Класс. Обычно их взламывали свертышем, а тут отмычка ми.

Ну так с такой халтурой, скоро ребенок станет уметь открывать.
А отмычки?
Или замки есть, а воров нет?
А бампинг как определил на краже, по следам?
Есть фото?

[Aleks_nw]

темно, плохо видно - идея - в краску которой нанесены надписи добавлять пигмент люминисцентный.
хочть чуть-чуть ультрафиолета и инфракрасного света всегда имеется...
кто-то на молоток.ру барыжил пигментом который светится в темноте практически при любых условиях.. (правда партии от килограма и цена не маленькая).. если бы умел рисовать, то купил бы несколько КГ (там идеи рисования на стенах были.. белая стена днем, картина ночью)
в любом случае надписи на кодовом механизме разглядеть будет проще при свете зажигалки например.. или вообще подсветку сделать (у меня дома в дверную ручку светодиод вмонтирован и батарейка) нажал кнопульку - светодиод скважину освещает.. обещают что года на полтора батарейки хватит.
можно такое-же и в кодовом замке сделать.

идея с электронным опознаванием ключа - у вас она гениальна.. такое точно сложно взломать будет.

[Павел М.]

Ну так с такой халтурой, скоро ребенок станет уметь открывать.
А отмычки?
Или замки есть, а воров нет?
А бампинг как определил на краже, по следам?
Есть фото?

Пришли замки на экспертизу с квартирных краж.
При производстве экспертиз и было установлено, что на сувальда х замка и хвостовике засова имеются следы, характерные для отпирания замка отмычка ми. Вора пока ни кто не поймал.

На цилиндр е способ взлома так же определен по характерным следам на штифтах и наличию статического следа (вмятине) внизу скважины для ключа, образованного пяткой бамп-ключа при ударе.
Пока данные преступления не раскрыты, т.ч. ни инструмента ни воров. Если раскроют данные преступления тогда выложу информацию по отмычка м (если изымут).

[Клуб Любителей замков]

Пришли замки на экспертизу с квартирных краж.
При производстве экспертиз и было установлено, что на сувальда х замка и хвостовике засова имеются следы, характерные для отпирания замка отмычка ми. Вора пока ни кто не поймал.

Ну еще не время.

На цилиндр е способ взлома так же определен по характерным следам на штифтах и наличию статического следа (вмятине) внизу скважины для ключа, образованного пяткой бамп-ключа при ударе.
Пока данные преступления не раскрыты, т.ч. ни инструмента ни воров. Если раскроют данные преступления тогда выложу информацию по отмычка м (если изымут).

Фото есть следа?

[Павел М.]

Фото есть следа?

Нет. У нас даже нет технической возможности делать такие фотографии.
Для фотографирования таких следов нужен специальный переходник на микроскоп для крепления фотоаппарата. Его нет.

[Клуб Любителей замков]

Нет. У нас даже нет технической возможности делать такие фотографии.
Для фотографирования таких следов нужен специальный переходник на микроскоп для крепления фотоаппарата. Его нет.

Купи.
Чего юродствуешь то?

[Иванов]

На дверь устанаваливается кодовая накладка, без ключа, на которой в ручном режиме следует набрать какой то цифровой код, в результате набора кода может быть поднята опускающаяся шторка, закрывающая замочную скважину замка.
Есть также вариант два, при котором после набора кода, убирается штырь, запирающий сувальды от подъема.
Есть вариант три, при котором сам ключ проходит внутрь замка, через накладку, только после набора кода.

Во всех случаях крепеление сквозной через всю дверь,и детали только стальные, защишенные от сверления и фрезерования снаружи Ц85.

Вопрос : нужен ли такой замок?

Нужен конечно.
А может попробовать тот КГБшный замок использовать в качестве прототипа? Или он все же сейфовый, а для квартирного важно более быстрое отпирание-запирание? В этот момент как раз и производится грабеж-то...

[Клуб Любителей замков]

Нужен конечно.
А может попробовать тот КГБшный замок использовать в качестве прототипа? Или он все же сейфовый, а для квартирного важно более быстрое отпирание-запирание? В этот момент как раз и производится грабеж-то...

Тот, который немцы сперли у нас в КГБ? Что Барри восхитил?

А то что отпирание, запирание, это верно,но ...если с тревожным брелком.

[Иванов]

Тот, который немцы сперли у нас в КГБ? Что Барри восхитил?
А то что отпирание, запирание, это верно,но ...если с тревожным брелком.

Да, тот самый. Барри - он же просто его опубликовал, восхитил бы, если бы восхищала бумага, на которой "Война и мир" напечатаны

Тут еще небольшая проблемка есть, по поводу тревожного брелка, думаю он поможет с трудом, потому как сначала дадут по голове, а потом... потом может уже не наступить.

В общем время отпирания двери должно быть минимальным, а сейфу это пофигу, он должен находится в помещении с регламентируемым доступом на время отпирания.
Поэтому любители запирать дверь на два замка в проигрыше, так подошел, ключ из кармана вынул, быстро вставил, повернул - дверь открылась - секунд 5. А пока человек будет перебирать на связке второй ключ, его вставлять, секунд 10-15 в лучшем случае потеряет. И какой смысл в этом втором замке, из-за которого хозяин подставится под грабеж...
Надо эту идею в Faq обязательно записать, что дверь должна открываться быстро.

[SergeyE]

2Serg
<Надо эту идею в Faq обязательно записать, что дверь должна открываться быстро.>
Мысль спорная. Быстро это хорошо, но это не аргумент против второго замка. Благо Керберос позволяет купить два замка под один ключ - не надо ничего на связке ключей искать.

[Клуб Любителей замков]

2Serg
<Надо эту идею в Faq обязательно записать, что дверь должна открываться быстро.>
Мысль спорная. Быстро это хорошо, но это не аргумент против второго замка. Благо Керберос позволяет купить два замка под один ключ - не надо ничего на связке ключей искать.

Вообще личное мнение, вообще не следует ставить два замка.
Но и мастер система короче, тоже фактор.