Ответить с цитированием2Jeen
Посмотрите отчеты на сайте: www.toool.nl
Цилиндр BKS Janus
Спецы, что Вы скажете по поводу такого цилинда: http://www.g-u.ru/product.php?id=products_cilinder_43
Мне техники из G-U сказали что отправляли его в 2005 куда-то на соревнования "вскрывателей" в Европе и его там не смогли вскрыть. Стоит он своих денег (по опту около 80 евро, в рознице наверное баксов 200 будут)?
P.S. это не реклама, их в России никто не продает кажется, включая предприятие на которое ссылка дадена
0
2Jeen
Посмотрите отчеты на сайте: www.toool.nl
0
Хм... вот верю что не реклама...Сообщение от Jeen
Это один из "Top" цилиндр ов... Уровня Vachette RADIAL Si (NT) или "Kaba 20"...
А чего Вас смущает?
0
2 anna_v
Посмотрел, но не нашел ни единого упоминания про BKS. Вообще в сети вместе со словом локпикер только нашел сообщение о вскрытии 10 еврового 5-пинового замка от BKS и где-то увидел фото BKS Janus, но не понял к чему оно, т.к. все было на немецком.
2 Иахим
В принципе, ничего. У меня просто такой стоит на двери, вот и интересно, что он из себя представляет.
0
В пяти пиновом традиционная схема, плоский ключ - 5 зубчиков, локпикером большинство таких замков вскрываются достаточно легко, открыть вручную отмычка ми гораздо сложнее, присутствуют "грибовидные" штифты (пины) и резкие перепады по вытоте двух соседних штифтов, бампинг тоже справится с ним.
Ваш Janus гораздо серьезней 5-пинового, локпикер сразу отпадает(он бьет по одному ряду штифтов), отмычки под вопросом(повозиться придется), разрыв,перелом цилиндра вроде не пройдет - защита предусмотрена, вырыв сердечника цилиндра с помощью самореза может пройти: на картинке видна вставка синего цвета с буртиком в корпус, по идее она не даст вырвать сердечник, но вряд ли это поможет, бампинг вполне возможен.
Учитывая вышесказанное самое реальное вырыв - сердечника с помощью самореза (бампинг не стабильный ).
Броненакладка Вас должна утешить, лучше врезная и с защитой зоны вращения кулачка цилиндрового механизма (поройтесь по форуму разговор на эту тему уже был не раз).
Ваш цилиндр (как и все подобные) очень боится мусора, грязи и посторонних предметов, следите за чистотой ключа при работе с замком.
Появились броненакладки с защитой от вандалов - магнитной "заслонкой" закрывающей скважину, думаю нужная вещь в хозяйстве.
0
Bumping - по многим причинам, отпадает... а вырвать, как вы вероятно знаете, можно и более серьезным инструментом чем саморез. С остальным - согласен полностью...
0
Серьезный инструмент как раз и использует саморез для вырывания цилиндра , Вам выдающем себя за специалиста надо бы знать это.
Вот ознакомьтесь http://zieh-fix.com/Shop/index.html?...tml&lang=en-us
Если покажите другой серьезный инструмент для ВЫРЫВАНИЯ цилиндра , буду признателен за информацию.
0
Блин насмотрелись буржуйских сайтов... Да нет батенька - все проще...
Я кстати, себя ни за кого не выдаю - это вы что-то путаете. Я отвечаю на вопросы. Можете ответить лучше - отвечайте...
С инструментом - обойдетесь. Вы меня за АГ принимаете?
0
Иоахиму
Вот ВАша реплика про сувальдный Фиам: "Хи-хи... Фиам там не "обласкан" - читайте внимательно... Замок - полное Г... т.к. открывается секунд за 20..." Это может сделать только профи, вот только как? В интернете есть много инструмента по вскрытию замков и это уже давно не тайна, заслуги АГ в этом нет. Предпочитаю предметный разговор, а учиться никогда не поздно, даже у буржуев...
0
А с чего это вы взяли что я собираюсь с вами спорить? Мне это интересно?
0
Блин - купите замок, и проверте. Спецы...Вот ВАша реплика про сувальдный Фиам: "Хи-хи... Фиам там не "обласкан" - читайте внимательно... Замок - полное Г... т.к. открывается секунд за 20...
0
Повертел цилиндр в руках. Защитное кольцо (N 10 на рисунке, что по ссылке, которую я давал ранее) достаточно толстое - пара мм. Толщина передней части цилиндра - 1 мм. К тому же, вдоль профильного отверстия еще одна вставка из желтого металла (похож на матовую латунь). Если вворачивать саморез, то он врежется и в желтую вставку и в защитное кольцо. Вручную невозможно будет выдернуть, если только с помощью приспособы, типа домкрата. Что-то мне кажется, что шляпка у самореза раньше оторвется, чем сердцевина выдернется.
0
Jeenу.
В некоторых случаях успешно используется гвоздодер, материал из которого сделан саморез имеет приличную прочность на растяжение и при диаметре 5мм выдерживает огромное усилие, точно не могу сказать не знаю предел прочности материала саморезов, но буржуины "просекли" это слабое место и тоже не стоят на месте, в отличии от наших "производителей".
0
Спасибо, Александр, понял. Посмотрел на приспособы, с ними это возможно. Корпус у цилиндра похоже все-таки латунный, но точно понять тяжело - он качественно оцинкован: гвоздем верхний слой не снимается, хотя может я слабо нажимаю. Буду дальше пробовать.
0
Это из аннотации на цилиндр : "с двухсторонней защитой от высверливания и вырывания, со стальным усилением,с корпусом из никелированной или матовой латуни".
0
Больше не рекламируем..http://www.kaba.com.ru/quattros.shtm
уж больно представители КАБА оказались любвеобильными...
Хотя цилиндры могли быть и лучшими...но теперь только могли...все они одним миром мазанные... водку жрать и на халявку гульнуть... Бамп и отмычки конечно для КАБЫ не проходят, за исключением Gege ANS2
Gege AP2000 взлом за 30 секунд, смотри таблицу у конце теста...
http://www.locks.ru/win/informat/bum.../consumer.shtm
Но, те же самые цилиндры отлично показавшие при бампинг е...легко и непринуждено взламываются обычным сверлом путем высверливания крепежных винтов сердечника инсерта (15 секунд), вырывания инсерта сердечника обычным саморезом при помощи гвоздодера - 25, и перелома корпуса несмотря на наличие стальной вставки...39 секунд...сверления, фрезерования самого сердечника (ввиду сознательной поставки не термообработанных штифтов).
Хотя не первый раз я вижу как иностранная фирма, объявившая о супер пупер достижениях в разделе взломостойкость, в Россию поставляет товар, весьма отдалено напоминающий рекламный образец...и шлет сюда менеджеров, не работой больше озабоченых...
И насчет Vds - у нас что запад? Двери - стекло, страховки с полной выплатой и законопослушные граждане?
Охраны пол станы и вторая половина той же охраны наводчики и ворье с грабителями...
При чем тут слон, живущий в Африке, на пустыре под Москвой он сдохнет в пять минут... или на мясо зарежут...
Вдс - это тестовые испытания на базе единых выработанных в Европе правил качества,позволяющих определить единые требования к замкам, в зависимости от ЕВРОПЕЙСКИХ требований к безопасности и консолидирующих криминальные способы взлома замков, опять европейских воров.
Нет смысла проверять цилиндр на бампинг , если он легко высверливается и вырывается из дверей... Какой смысл ссылатсья на Вдс, если сегодня отмычку болванку легко сляпатьв люббой ключной мастерской под непосредстьвенным контролме " специалиста" ключника... К чему резвиться о непревзойденном качестве, работоспособности и надежности замка, если нормы сознательно снизили требование к взломостойкости...
Ты надеюсь способы взлома русских воров знаешь? 90 процентов - это сила, направленная на корпус замка из стали в 1 мм! Фанера это , а не замок в подобном исполнении...с любым цилиндр ом и любой бумажкой сертификатом. Фанера!
Так что Вдс конечно нормы, и никто из русских замочников их не проходил и не тестировал свои замки это точно...
Может тогда поскажешь что говорится в пункте пятом этой самой Вдс.... Сравнивать замок и замки надо по свойствам всем понятным и известным: взлому, применяемому в реальном мире ворами... Люди замки покупают, не ради бумажки с грифом Вдс, а ради того, что бы свое барахло от вора спрятать хотя бы на время... А Вор Вдс не читает, чихать ему на Вдс, когда есть киличный нож... Короче, чем крадут, легко увидеть в любой ментовской сводке за день...там про Вдс ни пол слова нет...
И вопрос у меня личный: ты кто вообще, а то в профиле нет нечего...чем занимаешься, и почему стал сведущ в замках...? Простое любопытство...
0
Насчёт первой фотки ещё можно сомневаться, но остальные фотки - откровенный фотомонтаж (последняя просто ни в какие ворота не лезет). А если так, то и первая-скорее всего тоже подделка. Стыдно, товарищ.
Насколько я себе представляю, уже стало общим местом, что евро- цилиндры в нашей стране нужно защищать бронезащитой - иначе охранные свойства замка стремятся к нулю. Конечно, в реальной жизни бронезащита ставится далеко не на 100% таких замков, но всё же...
Может я и ошибаюсь, но мне всегда казалось, что бронезащита существенно затрудняет почти все приведённые Вами методы взлома. По сути, если прочие меры защиты уменьшают возможность силового взлома, то на первый план в списке требований к цилиндр овой вставке выходит секретность, устойчивость именно к бампинг у и манипуляциям.
0
Чего это стыдно... ????? Я что ли по кабакам ходил на халяву? А хитрость в том, что проститутки настоящие... Так что не стыдно...это фирме должно быть стыдно за таких представителей. Это я как лицензированный партнер КАБА http://www.locks.ru/images/sertifikat_kaba_ds.jpg тебе сообщаю...
Ты разговор со шлюхой слышал http://www.locks.su/com/treshev1.wav
читал http://www.locks.su/com/002r.htm СтыдноИм значит не стыдно, а мне стыдно должно быть..?
Ты прав... это хорошо что ты все понял что я и хотел донести... Осталось тебе доказать что никакой бронезащиты нет, есть защитная накладка, защищающая только сам цилиндр ...Насколько я себе представляю, уже стало общим местом, что евро- цилиндры в нашей стране нужно защищать бронезащитой - иначе охранные свойства замка стремятся к нулю. Конечно, в реальной жизни бронезащита ставится далеко не на 100% таких замков, но всё же...
Может я и ошибаюсь, но мне всегда казалось, что бронезащита существенно затрудняет почти все приведённые Вами методы взлома. По сути, если прочие меры защиты уменьшают возможность силового взлома, то на первый план в списке требований к цилиндр овой вставке выходит секретность, устойчивость именно к бампинг у и манипуляциям.
Но не защищающая замок...
Не стану говорить, что защитная накладка сама страдает в ряде конструкций своими грехами, и часто является сама объектом легко взлома..
Но если, это забыть, то принципиально ты прав: нет ни одного цилиндрового механизма , который был бы надежно защищен от сверления, вырывания, перелома, сверления в корпус, фрезерования - если не установлена эта самая защитная накладка...
А после установки на цилиндр защитной накладки, (какая она нах там броня ) все равно сотается:
1. Бампинг
2. Подбор ключа (копирование ключа)
3. Взлом отмычка ми или электропиками от профессоров мастеров слесарного бизнеса типа миша...
4. Нельзя и исключать фрезерование на всех защитных накладках от Чиза и мотура ( сознательно увеличенная щель под ключ до 4 мм)
Теоретическии практически можно вообще закрыть доступ к цилиндр у снаружи дополнительным замком крышкой..
Останется тогда:
1. Отжим ригеля
2. Сверление в стойку стопорной сувальлы через корпус
3. Высверливание механизма крепления стопорной сувальды
4. Сверление в пружину стопорной сувальды ...
Ваши права
