Ответить с цитированиемimages (1).jpg
там такого рода клин и механический редуктор, а
на фото от гидравлики
0
есть компактные такие устройства типа винтовых домкратов для нужд МЧС , развивающие усилие до 5 тонн весом до 10 кило, помещаются практически под куртку... заморские, ценником правда порядка 70 тыс.
с уважением
0
images (1).jpg
там такого рода клин и механический редуктор, а
на фото от гидравлики
с уважением
0
Так это ж такими и сейф отрывать от пола или стены можно... Так что только вес сейфа - вот истинная защита...
0
Такие ножнички в сложенном состоянии забиваются под сейф кувалдой небольшого веса, 20 кг будет массы бойка достаточно. Дальше- как вседа. При установке сейфа на пареет все облегчается
с уважением
0
Относительно психологии покупателя. Вот есть люди, которые покупают, потом продают золотые монеты типа Георгий Победоносец. Хранят монеты дома. Допустим, одна из контор по обмену золотых монет проводит рекламную акцию, в ходе которой один из клиентов выигрывает европейский сейф 5 класса взломостойкости, который стоит миллион рублей.
По российскому закону, счастливый обладатель выигрыша должен заплатить налог 35%. Вроде бы халява, вместо миллиона рублей за сейф нужно заплатить 350 000 рублей. Так вот, я вас уверяю, что человек откажется от выигрыша, чтобы не платить государству 350 000 рублей!
0
Не понял суть примера про психологию....
Однако, вот другой пример:
Я общаюсь с коллегами по работе, своими друзьями и родственниками (коих по совокупности очень много набегает), по вопросам безопасности и являюсь для них в силу своей информированности и их лени, экспертом и лидером мнения, к чьим рекомендациями они прислушиваются.
Двум из них в свое время (одному совсем недавно) рекомендовал купить сейф SMP и они естественно покупали. Теперь же человеку нужна была рекомендация и мы обсуждали покупку сейфа KASO (красоты захотелось). Так вот я его отговорил по выше описанным мной причинам, соотношения цены и сохраняемой суммы.
Теперь ищу альтернативу сейфам Трезора по заоблачным ценам, хотя понимаю, что найти будет тяжело или невозможно т.к. сейфы хорошие. Однако в данном случае лучше уж ничего!
Вот такая история о потерянных продажах....
0
Ну вот если бы сейф стоил не миллион рублей, а сто тысяч, а человек по рекламной акции выиграл бы такой сейф, то налог нужно было бы платить 35 000 рублей. В таком случае человек бы взял выигрыш. А вот 350 000 рублей сопоставимо со стоимостью сохраняемых монет.
0
Похоже на психологию наших людей и рядового потребителя
с уважением
0
Выколи мне галз, но соседу чтобы оба.
Патологическая тяга к халяве вызывает недоумение и зачастую оторопь. Однако некоторые, в первую очередь соотечественники, на этом зарабатывают. Регулярно приходится слышать - зачем покупать нормальный сейф, когда есть ....... дрянь за меньшие деньги. А потом ещё удивляются, когда денежки тю-тю.
Национальная беда в том, что мы никак не научимся жить не ради понтов, а для себя.
Последний раз редактировалось Oleg_V; 06.02.2014 в 02:05.
0
И все-таки не верю, что в России нельзя сделать сейф 3-4 класса по цене до 100 руб.
Из чего сделан Фише 3-его класса мы видели.
Просто устойчивый потребительский спрос на качественную продукцию еще не сформировался.
0
по металлу, бетону...расходным и работев наших реалиях можно, но народ не готов отказаться от обмана потребителя, хочется больше урвать..экономия типа того
с уважением
0
Зато сформировалось желание обмануть всех, начиная с самого себя. Злобные тексты про ЭТО -Сообщение от ковбой
иО ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ПРИСТРАСТИЯХ.
Печать
Следует отметить, что игра в русскую рулетку действительно является национальным видом спорта. Ещё классики мировой литературы отмечали склонность русского народа к суицидальным занятиям. В современной истории это достаточно ярко проявилось в отношении к автомобилям. Всем прекрасно известно, что продукция ВАЗа не отвечает никаким требованиям безопасности. Почему покупатели, большинство из которых могут позволить себе купить, пусть даже в кредит, что-то из современных, надёжных и безопасных “нашеиномарок”, уверены, что им повезёт, и достанется именно тот желтый экземпляр, собранный хотя бы с некоторым соблюдением технологии, где болты заворачивались, а не забивались кувалдой?
С появлением на рынке китайских самодвижущихся картонных шкатулок - гарантированных гробов, правда лакированных и на колёсах, тут же выделилась группа любителей экстремального риска, скучковавшейся во множественные “клубы самоубийц”. Что показательно, в Европе, после проведения первых крэш-тестов представителей китайского автомпрома, показавших, что эти чудеса на колёсах уверенно привозят своих седоков на кладбище, продажи полностью остановились. Видимо европейцы хотят жить больше нас, и никто, даже очень задёшево, жизнью рисковать не хочет. Самим китайцам, по большому счёту, всё равно: их и так много, и безопасность автомобиля мало кого волнует. В России с демографией всё плохо, но видимо, народу не хватает острых ощущений.
Эта национальная черта проявляется во всех взаимоотношениях с потребляемой продукцией. И дело даже не в любви к халяве, которая регулярно приводит, как это происходит на турецких “всё включено” курортах, к летальному исходу. И философия госчиновников, пилящих бюджет на обеспечение той же безопасности, тоже здесь не при чём: конечный результат если и учитывается, то в последнюю очередь. Те же банки, которых пытались законодательно заставить обеспечивать защиту деньгам вкладчиков, в своё время мгновенно догадались, что вместо нормального оборудования можно отовариться просто сертификатами. Но это их дела, и к простым смертным, после введения системы страхования вкладов, уже никакого отношения не имеет.
Удивительно, что свободные самодостаточные граждане, озадачившись покупкой личного сейфа, всё равно проявляют фатальную склонность к неоправданному риску. Почему-то каждый начинает убеждать как продавца, так и себя самого, что на самом-то деле ему никакой особый сейф не нужен, так как денег и ценностей у него никаких нет, и вполне можно обойтись простенькой китайской шкатулкой, рублей эдак за пятьсот или незатейливым ящичком отечественного производства за пару тысяч. Ладно бы деньги были чужие или в собственности была нефтяная скважина, обеспечивающая их непрерывный приток. Так нет же. Любой сантехник, зарабатывающий деньги своими руками, понимающий на своей шкуре разницу ценообразования между китайско-российскими и германскими или финскими вентилями, всё равно, посмотрев на бюджетные корейские железки, гарантированно защищающие хоть от чего-то, помимо пыли, всерьёз рассуждает об российских “сейфах”, которые пусть в два раза дешевле, зато с сертификатом! Спрашивается, зачем ему это чудо нужно? В таком случае деньги можно и в тумбочке, если не в почтовом ящике, держать.
Все попытки насадить элементы капиталистической культуры типа “бренд года”, разбиваются о национальный пофигизм. Репутация в наших реалиях не стоит абсолютно ничего. По всей стране раскиданы одни и те же дешевые во всех отношениях изделия от “мировых лидеров”, выдаваемые за суперпродукт просто с нереальными рабочими качествами и всевозможных габаритов.
На протяжении многих лет наблюдая как азиатскую, так и сицилийско-мафиозную модели поведения, убеждаюсь, что у нас выработалась некая своя, не имеющая по циничности аналогов в мире, “формула счастья”. Никто и нигде в мире “своих” не дурит. Китайцы считают за доблесть обмануть чужого и за позор нечестно поступить с членом клана, упомянутые всуе мафиозо свято блюдут честь семьи и интресы друзей. Наши же руководствуются одним принципом - кидаем всех!
Примером может послужить история, произошедшая много лет назад. Только-только готовился к выходу первый отечественный сейфовый стандарт, формализовавший требования к защите от взлома. За столом сидели голландец, занимавшийся сейфовым бизнесом к тому моменту уже лет тридцать, сингапурец (считайте, тот же китаец) и один из соотечественников, в тот момент только торговавший сейфами и ещё не начавший их клепать сам. В процессе обсуждения грядущих новшеств соотечественник мгновенно сориентировался и “толкнул” гениальную идею: “мы подготовим один образец специально для испытаний...” Надо было видеть лица как голландца, так и азиата. Смесь ужаса, удивления и отчасти отвращения. И оно понятно, ведь человек, в первую очередь подумавший о том, как обмануть даже не государство, а своих клиентов, вряд ли может считаться цивилизованным. Многовековое господство инквизиции, не только отрубавшей руки фальшивомонетчикам, но и сжигавшей их вместе со всеми членами семей, прочно утвердило в сознании цивилизованных народов определённые и уже совершенно естественные для современников моральные нормы. Однажды убивший, укравший или обманувший и не испытавший при этом угрызений совести, будет заниматься всем этим и в дальнейшем.
Пока же подобные персонажи прекрасно себя чувствуют на российском рынке. Причём настолько хорошо, что даже сбиваются в организованные объединения, ставя своей задачей не только подкармливание коррупционной составляющей при госзакупках, но и убеждение простых граждан, что их удел - это исключительно дешевые изделия, как впрочем и народные автомобили...
ТЯГА К ХАЛЯВЕ КАК НАЦИОНАЛЬНАЯ ЧЕРТА.
Печать
Давно пора повзрослеть и понять, что чудес в природе не бывает. Качественная вещь должна стоить своих, совершенно определённых денег. Нет, есть конечно же, именумая сейчас “новой экономикой”, тенденция вкачать в стоимость отдельно взятого предмета весь маркетинг и расходы на ..дцать летнюю раскрутку бренда. Но речь не о сумке Биркин... Хотя, если вспомнить знаменитую историю про Джеки Кеннеди, сидящую на яхте Онасиса. Помните на чём? В этом случае стоимость собственно дивана наверняка включала колоссальные расходы на поимку того кита и тщательную выделку кожи его достоинства.
У любого товара есть некая понятная структура его цены. Да, можно откровенно повестись на “копии часов известных марок” за три копейки, которые издалека, конечно похожи. Но любой, владевший оригиналом, легко различит левак. И в первую очередь, благодаря ньюансам качества, которые, естественным образом нашли своё отражение в стоимости.
Предмет, себестоимость которого составляет 100 рублей, нельзя купить за 10. (Скупку краденого, извините-с конфискат, мы не рассматриваем.) В истории промышленного производства не было такого, чтобы кто-то системно, то есть долго и упорно, изготавливал и продавал что-нибудь существенно дешевле себестоимости производства.
Это возможно только в случаях, аналогичных недавнему скандалу с французскими силиконовыми имплантами. Компания, производившая их, была реально мировым лидером - контролируя практически 90% мирового производства, благодаря тому, что стоимость их протезов была в 10 раз ниже, чем у американских конкурентов. Сейчас мы уже знаем о причинах такого коммерческого успеха: силикон был техническим, а не медицинским. Это стало возможным исключительно благодаря тому, что система государственного контроля за качеством и безопасностью продукции у французов фактически ... облажалась.
Наверняка те, кому положено, всё знали. Но с ними “договорились и поделились”. И тихо нарастающая сегодня ярость тех сотен тысяч несчастных женщин, которые откровенно “попали” из-за своей доверчивости, наверняка приведёт к линчеванию владельцев и организаторов прибыльного бизнеса. “Отличившиеся” через госорганы пытаются снизить давление пара, обещая компенсации за счёт медицинских страховок.
Я ни в коей мере не сочувствую этим барышням, решившим серьёзно сэкономить. С одной стороны, незнание старой русской присказки про “не гонялся бы ты поп, за дешевизною”, можно было бы списать на “блондинистость”. Но общая, совершенно непонятная разумному человеку, тенденция экономить на самом себе, причём в части здоровья и безопасности, вызывает некоторую оторопь.
Может быть люди настолько наивны, считая, что раз товар выпущен в свободное обращение, то государство уверено в его безопасности? Ну ровно настолько же, как у французов. Это в реальной жизни бывает только тогда, когда государственный пофигизм может привести к немедленному появлению тысяч жертв. Во всех остальных случаях, особенно когда имеет место “коррупционная составляющая”, мы, то есть потребители, государству глубоко безразличны.
Много лет назад, в предыдущий период застоя, существовала система государственных стандартов, то есть ГОСТов. Которые, в той донельзя зарегулированной экономике, подробнейшим образом регламентировали, чего и сколько в какой продукт класть, и как и каким методом это всё обрабатывать, и так далее. В итоге, мы имели то, что имели. Но по крайней мере, при общей средней паршивости потребительских товаров, они были без скрытых сюрпризов. В случае нарушений ГОСТа, ответственные подвергались разным организационными последствиями.
Нынешние госорганы решили устраниться от контроля всего и вся, оставив себе это право только там, где это влияет на его, то есть государства безопасность.
В специфически тонкой “сейфовой” сфере ответственные госслужащие, в основе своей, вообще не разбираются. Единственное, чем себя государство озадачило, так это введением обязательной сертификации при импорте. Те гении Ростеста, что пролоббировали эту радость, войдя во вкус инспекций зарубежных производств на заре обязательной сертификации, искренне рассчитывали на ежегодные турпоездки за счёт зарубежных заказчиков. Но последние быстро сориентировались и, будучи заваленными предложениями отсертифицировать всё задёшево, достаточно быстро перестали приглашать к себе ростест-туристов.
Ситуация, сложившаяся на сегодня в индустрии механической безопасности, представляет собой реальную угрозу безопасности граждан и государства в целом. Принятый в 1996 году государственный стандарт “Сейфы и хранилища ценностей”, получивший в 2005 новую редакцию, был первоначально “калькирован” с Евронорм EN 1143. Произошедшая одновременно с этим реформа “технических регламентов”, первоначально ориентированная на рыночное регулирование спроса и предложения в части сейфового оборудования, не сработала, да и не могла сработать, запланированным образом. А прогноз развития событий таков, что через несколько лет мы получим аналог того, как если бы бронежилеты изготовливались из полиуретана, а вместо танковой брони использовался бы гофрокартон.
Особенностью сейфа и хранилища ценностей, как изделия с отложенными потребительскими свойствами, является то, что потребитель, возможно никогда и не использует все заложенные производителем возможности и характеристики. Однако, в случае возникновения экстремальной ситуации, как то пожар или попытка взлома, может “совершенно неожиданно” выясниться, что никакой защиты потребителю на самом деле предоставлено не было.
Изначально заложенная мировым опытом (суммированным в Евростандарте EN1143) соревновательность между теми, кто конструирует и производит сейфы и теми, кто эти сейфы взламывает, поддерживающая объективность оценки защитных свойств, в Российских условиях, при отсутствии конкуренции с иностранными и независимыми лабораториями, трансформировалась в конкуренцию “кто круче и дешевле нужный сертификат организует”.
Услуги профессиональных испытательных лабораторий оказались невостребованными, так как рынок, формируемый отечественными производителями, требовал не достоверных результатов, а наиболее высоких “бумажных” показателей. Кроме того, позиция Ростеста о непризнании мировых сертификатов соответствия, вкупе с фактически заградительными импортными пошлинами, привели к тому, что все мировые производители, начав было испытания в отечественных лабораториях, вместе с появлением отечественного стандарта, в скором времени “втянулись в рынок” и перестали проводить испытания, фактически прекратив приток в Россию технологических “know-how”.
В итоге такая “поддержка” отечественного производителя привела за 15 лет к тому, что рынок представляет собой “рынок сертификатов” и изделий с неизвестными и гарантированно низкими защитными свойствами. Причём некоторые из отечественных производителей, делая попытки выхода на мировой рынок, предлагают под “российскими” именами изделия с совершенно другими тактико-техническими характеристиками, расписываясь тем самым в том, что изделия для внутреннего рынка существенно отличаются (далеко не в лучшую сторону) от требований мировых стандартов.
Введение государством формальных требований к защищённости в настоящих условиях ни в коей мере не гарантирует обеспечения желаемой безопасности, а только стимулирует торговлю сертификатами. Первые в новейшей истории России формальные требования к защищённости были сформулированы в 1996 году Центробанком и относились к техническому оборудованию кассовых узлов. Именно тогда все отечественные производители мгновенно перешли от производства металлических шкафов к выпуску высоко защищённых изделий (пятого класса защиты от взлома), находящихся на совершенно другой технологической и конструкционной “ступени эволюции” и считающиеся в мире элитными. К сожалению, только на бумаге. Серийные же изделия, выигрывшие “рыночную” борьбу исключительно за счёт нереально низких цен и попавшие в банки, кассовые узлы и хранилища, оказались примитивными шкафами, не обеспечивающими никакой защиты вложений. Но это были исключительно риски коммерческих банков.
Последствия этого мы наблюдаем сейчас, когда практически ежедневно появляются сообщения о чуть ли не консервным ножом вскрытых банковских хранилищах, массированно выпотрошенных -дцати сейфах в офисах, увезённых банкоматах и уничтожении, в результате пожара (или поджога) всех документов.
На сегодня, в связи с появлением формальных требований к, например хранению наркотических веществ в сейфах взломостойкостью не ниже класса 3, зона риска значительно расширяется. Происходившие в последнее время инциденты, как например массированное скоростное вскрытие сейфов в СУ СКП по Московской области или пожар в прокуратуре Рязани, уничтоживший всю документацию, показывают, что проблема нарастает и, при сохранении сложившейся тенденции, все государственные структуры, оснащающиеся исключительно через систему госзакупок и руководствуясь исключительно критерием минимальной цены и предварительной договорённости с заранее известным поставщиком, оказываются оснащены фактически не соответствующим минимальным требованиям безопасности оборудованием. А все наркотики, ценности и документы фактически лежат в ни от чего не защищающих конструкциях.
На протяжении нескольких лет и исключительно за свой счёт мы проводили контрольные испытания сейфов как отечественного, так и импортного производства, имеющих действующие российские сертификаты соответствия. Абсолютно все проведённые испытания показывали несоответствие взятых из розничной сети образцов сопровождавшим их сертификатам. Однако Ростест игнорировал все наши обращения, и ни один сертификат не был отозван, ни один выдавший сертификаты центр сертификации не был лишён аккредитации.
Полученные “преимущества” российских производителей перед иностранными привели к тому, что на сегодня все, у кого существовали планы переноса и локализации производства сейфов в РФ, от них полностью отказались. Что совершенно естественно, когда речь идёт не о конкурентных преимуществах продукции, а о том, кто насколько более нагло врёт потребителям. Цинизм ситуации на сегодня достиг такого уровня, что, к примеру минимальная экспортная цена сейфа южнокорейского производства, сертифицированного и экспортирующегося в Европу, в 3-5 раз выше розничной цены сейфа отечественного производства, укомплектованного сертификатом соответствия аналогичного класса. И это при том, что стоимость сырья и материалов на внутреннем рынке заметно выше, чем даже в европейских государствах, а production cost в РФ превышает параметры азиатских производителей в разы.
В результате мы имеем систему, при которой не имеет смысла ввозить в страну высокотехнологичные и сертифицированные в соответствии с международными стандартами изделия, проводить их испытания и сертификацию в Российской Федерации нет необходимости, производство мирового уровня локализовывать не имеет смысла из-за фактического отсутствия конкурентного поля.
Глубина имеющейся проблемы на сегодня такова, что она не имеет решения в сложившейся инфраструктуре. Для наведения порядка требуется выстраивание заново системы контроля качества и соответствия ГОСТ. В связи со сложившимися устойчивыми коррупционными связями между производителями и потребителями сертификатов, необходимо привлечение иностранных сертификационных центров для проведения контрольных испытаний продукции, закупаемой для государственых нужд.
Естественно, при наличии желания у Государства обеспечивать реальную, а не бумажную безопасность хранения ценностей, документов и тех же наркотических средств. А гражданам остаётся только полагаться на собственный здравый рассудок и стараться не экономить на собственной безопасности, ведь дёшево хорошо не бывает.
Последний раз редактировалось Oleg_V; 05.02.2014 в 11:48.
0
А можно подробнее? Неужели существенна разница между водопроводными кранами?
Компания Gunnebo переместило производство сейфов в Индию, но цена сейфа не упала. Хотя стоимость рабочей силы в Индии низкая. Значит, большая часть себестоимости сейфа приходится на материалы, а не на труд рабочих.
Как еще можно снизить стоимость сейфа? Перенести производство в Россию или страну таможенного союза, чтобы не платить таможенную пошлину. Еще можно уменьшить полезный объем сейфа, что снизит его себестоимость.
Ну и последний вариант, дождаться, что курс фанта и евро снизится до курса доллара. При низком фунте снизится цена английских сейфов.
0
пока перенос производства в Китай-Индию приводит к увеличению прибыли акционеров при понятном качестве
с уважением
0
Корректировка - при понятно плохом качестве. Этот номер проходил почивший ныне Биоинъектор. Сначала производство из дорогой Москвы переехало в более дешёвый Ржев. Затем дорогих русских рабочих попытались заменить на дешёвых таджиков. Когда стало понятно, что с каждой итерацией становится дешевле и хуже, попытались переехать в Китай. Узкоплёночные делали неплохо пока на них смотришь в упор. Стоило отвернуться - начинался ужас. Попытки задушила таможня. Совершенно общий путь, осложняющийся глухим нежеланием на себя тратить меньше.
А вот сделать сильно лучше и чуть дороже - не хватило "фантазии". А у нормальных производителей получается. Последний пример - вторая версия Bordogna Akra 36. У видевших отвисает челюсть - стал вдвое лучше, подорожав процентов на 15.
0
Вы когда-нибудь соседей заливали из-за лопнувшей водопроводной арматуры? На севере Италии есть такая фирма Valvomec, которая по сей день, где-то с 1906 года, отливает все вентили из бронзы. Они - вечные. Но уже много лет они переориентировались на криогенику, нефтянку и прочее. Ни один торговец для перепродажи частным лицам не покупает. Вместо этого в розницу, то есть Вам всем, идёт китайская дрянь, которая зачастую лопается под разводным ключом.
0
в Раше повсеместно засилие запорной арматуры из пресованного материала, итог - непредсказуемые потребительские характеристики ..
Последний раз редактировалось SAWWA; 06.02.2014 в 12:10.
0
к вопросу о китайском качестве..
Aston Martin отзывает 17 тысяч автомобилей из-за китайской пластмассы
Русская служба BBC | 02:29:33
Британский автопроизводитель Aston Martin отзывает более 17 тысяч проданных спортивных автомобилей из-за подозрений на заводской дефект педали газа. Это примерно три четверти продукции компании с 2007 года.
Руководство Aston Martin пошло на эти меры, когда узнало, что поставщик из Китая при изготовлении запчастей использовал несертифицированную пластмассу. Автопроизводитель подчеркивает, что сообщений о несчастных случаях, вызванных возможным дефектом, не поступало.
Компания Aston Martin базируется в английском графстве Уорикшир. Ее спортивные автомобили, большинство которых изготавливается вручную, пользуются огромной популярностью.
"Астон Мартин" - один из любимых автомобилей Джеймса Бонда, главного героя приключенческого киносериала о похождениях "агента 007".
Последний раз редактировалось Oleg_V; 06.02.2014 в 11:47.
с уважением
0
В двое лучше он не стал, а остался на том же уровне т.к. толщина боковых стенок не изменилась и их материал тоже, а через дверь ломиться никто не будет.
Да к тому же еще не известно какой метал поставили на дверку (раньше там другой был), его толщина еще ни о чем не говорит (у Рипоста она кстати тоже 20 мм).
0
В живую не видели, не говорите.
Ваши права
