Электро-замок Вариант 2

[AndreyMax]

Переделан привод, сделаны два мотора - один открывает, другой закрывает. Сильноточные цепи управляются электроключами (полевые транзисторы - какая классная вещь, раньше ведь мечтать о таких только приходилось, спустя практически 10 лет за это электроконструирование сел). Релешек соответственно нет. Сигнал от контролера снимается напрямую без его релешки. Сигнал на закрывание сделан через таймер - тоесть напряжение закрытия подается на 4 секунды, привод или должен выдвинуть ригели, или напряжение будет снято. Немного помудохаться с этим пришлось.

Очень напрашивался на все это дело микроконтролер какой-нибудь, опросить концевики, выдать напряжения открытия, закрытия, можно даже блокировки какой-нибудь, можно всякой логики накрутить (типа три попытки закрыть, если концевик не закрыт, пищим - ругаемся) используя микроконтролер с цап-ом, можно было бы даже перед включением, замерить питание и ругаться если батарея подсевшая и напряжение слабое. Может еще сделаю, копейки ведь этот контролер стоит

Картинки тут http://a.photofile.ru/album.php?id=1191675

Начало темы тут http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=6544

[Nickel]

это активаторы дверных блокираторов(электромоторы с зубчатыми рейками) , применяются в автомобильной промышленности

[Serg]

электромоторы с зубчатыми рейками

Да, жаргонное название мотор-редуктор.

[Jack]

2AndreyMax

А зачем такие извращения с полевыми транзисторами, таймерами?.....А контроллер центрального замка от автомобиля чем не подходит ? Там все уже сделано. Приходит по одному проводу минус или плюс и контроллер на 2 провода дает импульс нужной длительности в такой полярности или в обратной (открывание, закрывание)....
И я наверное что-то не понимаю, но зачем 2 привода ? А что один привод не справится и с открытием и с закрытием ? В автомобиле ведь справляется. Уж если ставить 2 привода то параллельно для надежности общей конструкции....

[Jack]

Еще на тему Proximity карт. Эта штука насколько я понимаю просто выдает уникальный вшитый намерто внутрь код. Используется внешнее питание. Электромагнитным способом заряжается конденсатор внутри карты. Как только зарядится - карта шлет код. От сюда логично вытекает достаточно простой способ взлома этих карт. Достаточно в толпе незаметно поднести к карману в котором лежит такая карта считыватель и код получен Как бороться непонятно.
TouchMemory хотя бы на расстоянии не работает. Нужен физический контакт. А тут на расстоянии.....очень легко.
С другой стороны считыватель TouchMemory торчит снаружи и не защищен от шокера, от каких-то модификаций конструкции (опять же с целью узнать правильный код)..... Вообщем это в моем понимании серъездная проблема и TouchMemory и Proximity.
Думал я себе поставить такое дело, но вот уже месяц гружусь этими проблемами.
Написал и вот сразу придумалось решение. В фольгу если обернуть карту, то она не считывается. Вот такое пока извращение.

[Serg]

Достаточно в толпе незаметно поднести к карману в котором лежит такая карта считыватель и код получен

При этом нужно точно знать где лежит нужная карта и поднести считыватель на достаточно близкое расстояние - 5-10см.

[Jack]

2Serg. Ну так если из карманов даже вытаскивать умудряются....тот тут задаче проще. И я бы так уверенно насчет 5-10см не говорил бы. Стандартные считыватели на таком расстоянии работают. А с нестандартными - вопрос нуждается в проработке. И самое главное даже знать не будешь что код скопировали Вот не понимаю, ну почему кнопку не сделали, которая отсоединяет конденсатор от схемы ! Есть же брелки EM-Marine. Там вполне и естественно может кнопка разместиться. Нажал кнопку - можно код считать, не нажал - нельзя....
В принципе есть еще одно решение проблемы. Стандартное для автомобилей. Там люди не уверенные в KeeLoq применяют 2х шаговое снятие с охраны. Надо основную сигнализацию отключить и еще что-то сделать. Т.е. например открыл двери Proxymity, зашел внутрь помещения, закрыл двери (чтобы никто не видел) и в течении 30сек например надо например кнопку нажать или TouchPad. Минусы такого дела тоже известны.....

[Serg]

Стандартные считыватели на таком расстоянии работают.

Ну да, я как пользователь такой карты подтверждаю.

А с нестандартными - вопрос нуждается в проработке.

Боюсь, что нельзя будет достоверно утверждать, что код скопировать нельзя.

И самое главное даже знать не будешь что код скопировали

Точно так же у автосигнализации - причем граббер даже не код копирует, а просто определяет тип и модель устройства, а потом в дело идут инженерные коды. А вроде кнопка на брелоке и все такое...

[Roki]

а где то описаны случаи "взлома" карточки проксимити?

[Jack]

2Roki. Не видел. Думаю это даже взломом назвать нельзя. Уж больно просто. Весь смысл в секретном коде на карточке. Но НЕ сделано ничего чтобы как-то защитить его от считывания.
т.е. проблемы там 2: код не меняется, код можно несанкционированно прочитать. И в отличии от TouchPad даже физического контакта не нужно. Так что Proximity штука обалденно удобная и классная, но эти 2 проблемы обязательно надо учитывать при использовании.

2Serg.
> Боюсь, что нельзя будет достоверно утверждать, что код скопировать нельзя.
Это и хочу подтвердить. И обратить внимание на то что с нестандартными считывателями это теоретически можно сделать на расстоянии большем чем 5-10см...

С автомобильными сигнализациями технология взлома сложнее. Там код с каждым нажатием кнопки брелка меняется. У нормальной сигнализации вычислить новый код по старому невозможно. Keeloq штука открытая, древняя (читать проверенная временем) и сообщений о прямом взломе не было. Там код-граббер действует хитрее. В момент нажатия кнопки на брелке, ставится помеха в эфир, код брелка записывается код-граббером, сигнализация кода не видит. Т.е. пользователь нажал кнопку на брелке - эффекта ноль. Обычная реакция неправильная - нажать кнопку еще раз. Код граббер снова ставит помеху, записывает код, а предыдущий код пускает в эфир. Пользователь рад - типа со 2го раза сигнализаци встала на охрану довольный уходит. Грабитель тоже рад у него есть правильный код снятия сигнализации с охраны. Кнопка на брелке в любом случае помогает. Факт работы код граббера виден. Пользователю надо просто знать об этом, быть готовым, а не тупо давить 2й раз кнопку на брелке. Сейчас производители сигнализаций вообще этим заморочились. И есть по крайней мере 2 решения этой беды для совсем неподготовленных пользователей. 1. пошаговое снятие. 2. кнопка постановки и кнопка снятия с охраны разные (ну и разные кодовые последовательности). Есть и вообще диалоговый код. Т.е. там брелок не только передатчик, но и приемник. Это полное решение проблемы копирования кодов врагом.
А представте как весело было бы если бы кнопки на брелке не было. Вроде удобно. Поднес брелок к машине. Машина сделала запрос брелку - дай код. Брелок даже не смотрит сигнализация его спрашивает или угонщик - выдает код.
Так что кнопка это такое бюджетное решение проблемы, диалоговый код - полное решение...

[Roki]

2Jack: стоп, а где написано как можно "отклонировать" проксимити? странно, неужели это настолько не защищённая система..

update: почитал.. да, чтото совсем не так радужно с проксимити... мне почему то казалось что это чтото типа технологии с открытым ключом

[Roki]

нашёл вот что, мне кажется это то, что нужно!
Скопировать и взломать практически нельзя. Получается, что то о чём писали выше, относится только к простейшим картам, а с нормальными всё хорошо

"Технология iCLASS

Технология iCLASS сочетает в себе функциональность смарт-карт и простоту использования проксимити. Основа карты — микро-чип, обрабатывающий данные, и антенна, с помощью которой смарт-карта взаимодействует со считывателями и кодировщиками.

На одной карте можно разместить нескольких приложений, при этом данные, хранимые в памяти карты, хранятся и кодируются независимо для различных приложений, например на одной карте можно разместить идентификационный код, который будет передаваться в считыватель системы контроля и управления доступом, и сумму, которую сотрудник может потратить в столовой предприятия. Эта информация будет храниться на карте в отдельных областях памяти и зашифрована разными ключами. Дополнительная защита данных обеспечивается благодаря взаимной проверке подлинности между считывателем и картой. Информация с карты может быть считана только устройством, на котором хранится ключ карты. Все данные, передаваемые от считывателя к карте и обратно, зашифрованы по алгоритму DES или тройной DES.

Карты и метки iCLASS, изготавливаемые корпорацией HID, различаются объемом памяти и количеством областей данных, предназначенных для различных приложений.
Доступные варианты чипов:
2кб памяти - 2 области данных;
16кб памяти - 2 области данных;
16кб памяти - 16 областей данных.
16кб памяти достаточно для реализации даже таких сложных приложений, как идентификация личности по отпечатку пальца или зрачку.
"

[Serg]

С автомобильными сигнализациями технология взлома сложнее.

Ну - я же не писал про тупое копирование из эфира, я писал про определение типа/модели сигнализации по эфирной посылке и дальнейшее использование инженерных кодов для снятия с охраны.
Наблюдал раз интересную картину - шел мужик вдоль дороги, и машины, мимо которых он проходил практически каждая вторая снимались с охраны... парой он даже заинтересовался, внутрь заглянул...
так что не все так радужно с автосигнализациями.