Ответить с цитированиемИдея хорошая.Сообщение от TeRaos
Надо предложить "новые технологии" на завод в Кострому.
Там можно и испытать...
Стальная дверь и датчик Шорох
Я думаю, что недорогой датчик типа Шорох в совокупности со "средней" стальной дверью может значительно улучшить безопасность жилища, а именно - отпугнуть вора при попытке взлома еще на стадии, когда дверь закрыта... Для того, чтобы продолжить свое "грязное" дело после срабатывания автономной сирены (и тем более сигнализации с оповещением ОВО) еще до открытия двери, нужно иметь "стальные" нервы...
Подробное описание датчика Шорох-2: http://www.rielta.ru/products/shoroh-2.htm
Основной вопрос заключается лишь в месте крепления датчика на дверном блоке. В идеальном случае, понятно, он должен распологаться внутри дверного полотна, примерно по середине, ближе к замковой группе. На практике такое размещение затруднено.
Поэтому возникает вопрос, возможна ли установка такого датчика внутри помещения на дверной коробке стальной двери (снизу, в районе петли или по середине, в районе ответных частей замковой группы)? По идее, конструкция двери и дверной коробки является жестко связанной, радиус удаления контролируемой обласи не превышает указанных в инструкции 2-х метров...
Но с другой стороны, из-за наличия резиновых уплотнителей, жесткость конструкции может оказаться недостаточной... Естественно точно проветить можно будет только на практике, путем тестовых воздействий... Но, сейчас нужно принять решение о целесообразности размещения датчика внутри дверного полотна... Датчика нет, двери тоже, проверить негде, поэтому обращаюсь к участникам форума... Как практикам, так и теоретикам...
Сработает ли датчик установленный на коробке стальной двери (в районе петли) при попытках силового взлома дверного блока?
Последний раз редактировалось TeRaos; 18.02.2006 в 19:08.
0
Идея хорошая.
Надо предложить "новые технологии" на завод в Кострому.
Там можно и испытать...
0
2TeRaos
"по середине, ближе к замковой группе" - такое размещение возможно
Но на память приходят автомобли которые вдруг начинают выть от ложных срабатываний, для двери это недопустимо. Хотя бы потому, что если соседи два раза выглянут, то на третий, когда надо, подумают - опять ложная тревога.
0
Я, уже писал раньше, что у такой двери, в отсутствии хозяев, может собираться "молодняк", и потехи ради, "издеваться" над дверью. Могут случаться казусы, связанные с уголовной ответственностью, какой - нибудь бабушке "поплохеет", прислониться к подобной двери и... скончается от испуга. Уверяю, ее родственники выиграют судебное заседание, и срок владельца может оказаться не малый.
Что-то подобное уже было, и неоднократно.
0
Да, да! Когда собака в квартире залаяла и бабушка испугалась до смерти, а всего-то этаж перепутала.
0
Ребяты, Вы отклоняетесь от темы. Давайте не будем думать о том, что делать, если датчик сработал и что нам за это будет. Этот вопрос политический и отношения именно к датчику Шорох не имеет. С таким же успехом можно обсуждать проблему включения сирены при ложном срабатывании ИК датчика, например, на домашних животных. В любом случае, никто не заставляет нас шуметь, можно тихо отправить оповещение на пульт ОВО, может и воришку задержат...
Согласно пасспорту, вероятность ложного срабатывания 0,01 за 1000 часов работы (п.1.2.14). Прибор не реагирует на единичные удары, а выдает сигнал тревоги только после 3-его определения. Колибруется на месте.
Вопрос лишь в том, где размещать датчик для уверенной работы. Один датчик уверенно контролирует сейф или металлический шкаф. Также датчик уверенно контролирует деревянную дверь, но в данном случае производитель рекомендует размещать его по цетру дверного полотна.
В случае же со стальной дверью мы имеем какой то промежуточный вариант. Важно понять, способен ли датчик уверенно срабатывать будучи установленным на раму двери (естественно, с сохранением пасспортной вероятности ложных срабатываний) ?
Нужна практика... А практика - это годы. Поэтому приходится рассуждать теоретически...
0
2TeRaos
"тихо отправить оповещение на пульт ОВО" - и почём сейчас ложный вызов?
0
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что по данным производителя вероятность ложного срабатывания не более одного раза за 100000 часов (т.е. не более раза за 10 лет). На стук в дверь датчик не должен реагировать. На одиночные удары тоже. На проходящих МИМО людей тем более... Но это при установке в центре дверного полотна... Вопрос в том, получится ли добится таких же характеристик при установке в другое место, например, на коробку двери.
PS. Данный вопрос задан и производителю. Возможно будет оффициальный ответ, но, боюсь, у них просто нет подобных статистических данных...
PPS. Плата за ложный вызов составляет порядка 12 у.е. (Москва, Гольфстрим).
Последний раз редактировалось TeRaos; 19.02.2006 в 14:42.
0
Охранный извещатель VIBRO
http://www.byterg.ru/catalog_item.asp?item=328
Спрашивал в тех.отделе нашего районного ОВО - ни разу нигде не использовали никакой вибрационный извещатель
0
Ну чтож, как представитель фирмы производящей извещатель Шорох-2 - отвечу по мере возможности.
На дверь датчик ставить можно, но мы рекомендуем ставить не на саму дверь, а на дверную коробку. Главное чтобы передавалась вибрация и датчик был правильно отстроен по месту.
Датчик можно отстраивать в достаточно широком диапазоне чувствительности по месту - с помощью специального потенциометра. Извещатель НИКОГДА не сработает от одиночного удара даже очень сильного. У него несколько алгоритмов срабатывания и по ударным воздействиям - он должен накопить три достаточно сильных удара чтоб сработать. На пиление, сверление и т.д. у него свои алгоритмы.
Датчик достаточно широко применяется в банках, при защите банкоматов и еще во многих местах...
0
2Zwer
А как представитель фирмы прокомментирует идею установки данного датчика не _на_, а _в_ полость металлической двери ? - Если я не хочу лишних "украшений" ни на полотне двери, ни на коробке, но могу установить датчик изнутри двери на внешний металлический лист (и закрыть все это хозяйство декоративной панелью), то где лучше размещать датчик - по центру двери, или ближе к замкам ? - Особенно с учетом наличия вертикальных и горизонтальных ребер, делящих дверь на "ячейки" ?
И какое крепление в этом случае предпочтительнее - на приваренные к полотну гайки/шпильки/etc, или достаточно будет прижать датчик каким-нибудь хомутом, или даже просто придавить мягкой прокладкой с внутренней стороны двери ?
PS: Вопрос удобства настройки датчика и выноса индикации оставим пока в стороне...
0
2Zwer
Вот в банке, подобному устройству самое место. А в быту, слишком, доступен для "сработки". Все эти системы успешно применяются в защите автомобилей, а теперь скажите честно, не бывает у вас желания, среди ночи, к примеру, сбросить гирю на воющий и мигающий автомобиль? У меня такое бывает, а один раз дошло до воплощения мечты, правда на автомобиле я не стал "оттягиваться", но хозяину подобные опции автомобиля оставили "неизгладимые впечатления". Где гарантия, что приехавших с отпуска владельцев, подобного оснащения двери, не будут ждать разъяренные соседи? Ваши слова? Но ведь то же самое, что и вы, говорят при установке сигнализации на автомобили!
А вор, кстати, не дурак, он просто спровоцирует хозяев, отключить его к ..... Что ему помешает периодически скрестись по двери, может опять ваши гарантии?
0
Никто не заставляет включать сирену по этому датчику. Можно сделать голосовое оповещение, типа: "Мы знаем, что Вы тут замышляете, подождите, пожалуйста, несколько минут, группа задержания уже в пути." Система также может передать оповещение хозяину квартиры или его довереноому лицу по телефону, GSM или SMS. А в идеальном случае, можно даже передать несколько изображений через Интернет или оповестить диспетчера видеонаблюдения. В таком случае решение о включении сирены или вызове милиции будет принимать человек, а датчик лишь поможет ему не упустить злодея из виду...
Последний раз редактировалось TeRaos; 11.03.2006 в 11:56.
0
Зачем нужен Шорох на входной двери ? Защищиайте квартиру внутри . Чем меньше возможностей воздействия на сигнализацию извне , тем лучше . Если пытливый соседский ребенок будет стучать вам в дверь и с интересом наблюдать приезд милиции , Вы разоритесь на штрафах . Если вопрос столь принципиален : 1 - монтажные организации не поставят Шорох на входную дверь квартиры / неположено / 2 - датчик устанавливается на полотно той конструкции , которую он охраняет .
0
vasiliy
Все очень просто, основная задача - включение сигнализации ДО взлома двери, а не после. Если соседский ребенок или кто то другой будет стучать по моей двери и любоваться сигналами тревоги в системе защищенной от ложных срабатываний, он будет зафиксирован системой видеонаблюдения. Анализируя записи можно будет сделать выводы о том, был ли вызов ложным...
0
Без проблем. Я бы рекомендовал (как и написано в инструкции) либо на винты и на резьбу в двери либо приклеить супермоментом. Мягкими прокладками ни в коем случае!
Ставить можно куда угодно где распространяется вибрация. Я бы ставил на дверной косяк... А так кто ж знает в каком месте будут дверь ломать...
0
To: мастер Михаил
Угнать можно любой автомобиль, как и обокрасть любую квартиру. Самое лучшее конечно подключать к ОВО (правда сейчас это весьма дорого)... Ну и охрана любого объекта должна быть комплексной... например если ставите сигналку - ее нужно куда-то выводить - будь то пульт ОВО или GSM передатчик на сотовый телефон...
PS Ну и конечно надо правильно и грамотно устанавливать приборы!
0
1. Скорей всего будут отказываться но веских доводов у них нет - датчик сертифицирован, находится "перечне допущенных к применению в ОВО" и достаточно надежен! Просто монтажники не привыкли к установке их на дверные блоки так как это действительно при некоторых условиях может быть источником ложных тревог. Еще раз - всё зависит от установки!
2. Не обязательно - допустимо устанавливать на смежные конструкции.
0
Категорически не рекомендую ставить данный датчик на дверь. (По работе я занимаюсь системами безопасноси, инженер).
Для заявленных целей оптимально следующее -- внешняя легкая деревянная дверь, защищенная герконами, опционально проволокой внутри. За ней стоит основная металлическая.
Ваши права
