Shelion B7 против Бульдорс Premium 90 или Mastino

[Наталья]

Пламенный привет всем специалистам и знатокам. Очень нужен ваш совет.
Входные данные:
1.Новостройка в "Новой Москве" (New Васюки за МКАД)
2.Надежная дверь непонятно от кого. Чтобы было не страшно ребенка дома одного оставить.
3.Стоимость двери с монтажом до 60 тыс. рублей.

Склоняюсь к дверям:
Shelion B7
https://shelion.ru/catalog/view/b7-zerkalo/

Buldoors Premium 90
https://buldoors.ru/production/premium-90/

Mastino
https://buldoors.ru/production/mastino/

Насколько понимаю, сплошной противосъем и тяги в Шелионе - это плюс. Но вот замок Гардиан 7514 мутный. В Мастино гардиан 25.14. А в бульдорс премиум вообще бордер. Это плохо совсем?
Склоняюсь к Шелиону, но замок смущает, много про него не хорошего читала. Плюс ценник на доставку/установку/замер конский.
А бульдорс вроде даже без тяг. А есть ли в них смысл с такими замками. И есть ли разница в дверях в данном ценовом сегменте.

Переживания:
1. А если дверь заклинит, то со сплошным противосъемом и вертикальными тягами я то из квартиры выберусь? А вдруг пожар....
2. Если смысл во всех доп.ухищрениях вроде противосъема и тяг, если замки "так себе".

Голова треснула, пожалуйста помогите.

[Yugens]

К сожалению, ни одна из предложенных дверей не имеет никакого отношения к безопасности... от слова совсем...
Более того, по совокупности характеристик их можно отнести к худшим, из представленных на рынке.. Кроме прочих и массовых недостатков "штамповок" Торекс и Гранит (а именно эти производители скрываются за торговыми названиями) отличаются патологической жадностью на сталь.
Обратите внимание лучше на эконом-решения от Запретной Зоны или Гудора.
Отвечая на Ваш конкретный вопрос - да - вертикальные тяги это очень Важно. Но на дверях Гранит они ничего сделать не смогут

[Romic102]

Немного добавлю. Мастино и Бульдорс - это торговые марки казанского завода стальных дверей (ООО "КЗСД") который, аффилирован с ООО "Торэкс", ООО "ТД Торэкс ", ООО "Торэкс Саратов" и т.д. т.п.

Связей Шелиона и Гранита я не выявил (это не значит, что их нет, может просто не там искал). Однако против Шелиона говорит хотя бы то, что на их сайте только красивые картинки и общие бла-бла-бла, но не приведено ни одного конкретного сертификата (что кстати, есть в изобилии у торекса, и даже сертификаты EN есть. Правда они в данном случае совершенно ни о чем, но это уже совершенно другая история). Хотя слова о том что "продукция имеет все необходимые сертификаты..." имеется.
Схема-картинка конструкции, правда очень общая есть, и она наводит на мысли о родстве с "типичными йошкаролинскими гнутиками", а если конкретно - то с Армой. Картинка просто 1-в-1. А вот адрес производства - совсем другой.

В общем, если у меня денег бы не было, а дверь очень хотелось и условно-хорошую. то я бы Арму и брал. Или "Выбор". Дешево и сердито. Взломостойкость никакая, но ничем не хуже большинства дверей в полтора-два раза дороже, в том числе и вышеперечисленных.

И по поводу опасений:
1. Выберетесь. Вероятность что "заклинит" и у этого гхм... крайне низкая. И противосъем тут совершенно не при делах. А "если вдруг пожар", то ставьте замки "антипаника". Оно дороговато, но собственное спокойствие дороже. И как это ни цинично говорить, но при серьезном пожаре даже при незаклиненных замках есть большой шанс не выбраться. Угарный газ и дым в сочетании с паникой - вещи очень нехорошие.

2. Практического смысла нет (подчеркну - в данном конкретном случае). Для маркетинговых целей - имеет. А так-то, замки-то можно заказать любые.

P.S. "Сплошной" или не "сплошной" там противосъем - тут сейчас большой разницы нет, потому что петли давно уже не срезают - шумно, хлопотно и неэффективно. Достаточно, чтобы хоть что-нибудь было и не влияло сильно на цену.
То же самое и с вертикальными запорами(или девиаторами). В теории, в общем случае, когда они есть - это хорошо. В дешевых же вариантах, очень вероятно, что край отжимается на 40+ мм небольшой фомкой. Поэтому что оно есть, что нет - все едино. А для маркетинга, понятное дело, это все только в плюс.

Категорически я про вышеуказанные двери такого заявить не могу, только подозрения. Но вот, например ,у Гудора или Запретной Зоны даже в бюджетных моделях есть дополнительные горизонтальные ребра жесткости (одно или два, как раз на уровне замков), которые очень усложняют отжим.

[Yugens]

https://www.rbc.ru/companies/trademark/673511/shelion/

[Наталья]

К сожалению, ни одна из предложенных дверей не имеет никакого отношения к безопасности... от слова совсем...
Более того, по совокупности характеристик их можно отнести к худшим, из представленных на рынке.. Кроме прочих и массовых недостатков "штамповок" Торекс и Гранит (а именно эти производители скрываются за торговыми названиями) отличаются патологической жадностью на сталь.
Обратите внимание лучше на эконом-решения от Запретной Зоны или Гудора.
Отвечая на Ваш конкретный вопрос - да - вертикальные тяги это очень Важно. Но на дверях Гранит они ничего сделать не смогут

Спасибо за ответ! А можете пояснить на что обращать внимание при подборе двери например в той же запретной зоне? Просто не посвящённому, когда читаешь "цельногнутый", 2 листа стали столько-то миллиметров... Все одно и тоже. В чем разница и чем одни лучше других непонятно.

[Наталья]

Немного добавлю. Мастино и Бульдорс - это торговые марки казанского завода стальных дверей (ООО "КЗСД") который, аффилирован с ООО "Торэкс", ООО "ТД Торэкс ", ООО "Торэкс Саратов" и т.д. т.п.

Связей Шелиона и Гранита я не выявил (это не значит, что их нет, может просто не там искал). Однако против Шелиона говорит хотя бы то, что на их сайте только красивые картинки и общие бла-бла-бла, но не приведено ни одного конкретного сертификата (что кстати, есть в изобилии у торекса, и даже сертификаты EN есть. Правда они в данном случае совершенно ни о чем, но это уже совершенно другая история). Хотя слова о том что "продукция имеет все необходимые сертификаты..." имеется.
Схема-картинка конструкции, правда очень общая есть, и она наводит на мысли о родстве с "типичными йошкаролинскими гнутиками", а если конкретно - то с Армой. Картинка просто 1-в-1. А вот адрес производства - совсем другой.

В общем, если у меня денег бы не было, а дверь очень хотелось и условно-хорошую. то я бы Арму и брал. Или "Выбор". Дешево и сердито. Взломостойкость никакая, но ничем не хуже большинства дверей в полтора-два раза дороже, в том числе и вышеперечисленных.

И по поводу опасений:
1. Выберетесь. Вероятность что "заклинит" и у этого гхм... крайне низкая. И противосъем тут совершенно не при делах. А "если вдруг пожар", то ставьте замки "антипаника". Оно дороговато, но собственное спокойствие дороже. И как это ни цинично говорить, но при серьезном пожаре даже при незаклиненных замках есть большой шанс не выбраться. Угарный газ и дым в сочетании с паникой - вещи очень нехорошие.

2. Практического смысла нет (подчеркну - в данном конкретном случае). Для маркетинговых целей - имеет. А так-то, замки-то можно заказать любые.

P.S. "Сплошной" или не "сплошной" там противосъем - тут сейчас большой разницы нет, потому что петли давно уже не срезают - шумно, хлопотно и неэффективно. Достаточно, чтобы хоть что-нибудь было и не влияло сильно на цену.
То же самое и с вертикальными запорами(или девиаторами). В теории, в общем случае, когда они есть - это хорошо. В дешевых же вариантах, очень вероятно, что край отжимается на 40+ мм небольшой фомкой. Поэтому что оно есть, что нет - все едино. А для маркетинга, понятное дело, это все только в плюс.

Категорически я про вышеуказанные двери такого заявить не могу, только подозрения. Но вот, например ,у Гудора или Запретной Зоны даже в бюджетных моделях есть дополнительные горизонтальные ребра жесткости (одно или два, как раз на уровне замков), которые очень усложняют отжим.

Спасибо за ответ! Я тоже вроде понимаю, что самое слабое место где замки. На отжим. Но что тогда определяет хорошую дверь при словом взломе? Эти ребра жесткости?

[Yugens]

Не потому, что я вредный и противный.. но реально нету сегодня сил на полный экскурс, да и не возможен он за один вечер))
Поэтому упомяну нечто очень простое и доступное.. У одних "что-то написано", причем написано просто на сайте.. не в руководстве.. не в паспорте изделия а просто на сайте, зарегистрированном на частное лицо. А у "других" не только написано, но еще и присутствует в товаре!)
Хотите острых ощущений?) Вам дорога в Shelion. Заходите в салон и задаете менеджеру очень простой вопрос:
"Скажите, какая толщина стали в Вашей двери?". Допустим он Вам ответит 2 мм..
Вы продолжаете:" Тогда подскажите, является ли это существенной характеристикой товара и отражена ли она в паспорте сделки или в спецификации к договору продажи? В случае если я измерительным прибором не обнаружу 2-х мм стали, является ли это основанием для незамедлительного расторжения сделки, возврата денег, а также компенсации за разрушенный проем во время установки и демонтажа двери?"
Знаете что будет?))) Будет нажата тревожная кнопка и Вас потребуют немедленно покинуть магазин!
То же самое Вы можете проделать и с Запретной Зоной. И Почувствовать разницу!)

[Наталья]

Не потому, что я вредный и противный.. но реально нету сегодня сил на полный экскурс, да и не возможен он за один вечер))
Поэтому упомяну нечто очень простое и доступное.. У одних "что-то написано", причем написано просто на сайте.. не в руководстве.. не в паспорте изделия а просто на сайте, зарегистрированном на частное лицо. А у "других" не только написано, но еще и присутствует в товаре!)
Хотите острых ощущений?) Вам дорога в Shelion. Заходите в салон и задаете менеджеру очень простой вопрос:
"Скажите, какая толщина стали в Вашей двери?". Допустим он Вам ответит 2 мм..
Вы продолжаете:" Тогда подскажите, является ли это существенной характеристикой товара и отражена ли она в паспорте сделки или в спецификации к договору продажи? В случае если я измерительным прибором не обнаружу 2-х мм стали, является ли это основанием для незамедлительного расторжения сделки, возврата денег, а также компенсации за разрушенный проем во время установки и демонтажа двери?"
Знаете что будет?))) Будет нажата тревожная кнопка и Вас потребуют немедленно покинуть магазин!
То же самое Вы можете проделать и с Запретной Зоной. И Почувствовать разницу!)

Вот я в их салоне все спрашивала и просила показать на сравнении, мужчина мне час наверно про двери рассказывал. Но про паспорт я бы не додумалась узнать спасибо!

[Romic102]

Но что тогда определяет хорошую дверь при словом взломе? Эти ребра жесткости?

Хорошую дверь определяет во-первых, продуманность конструкции, адекватность цены этой самой конструкции и сбалансированность всех свойств. Опять же в конкретной ценовой категории. Количество ребер жесткости при этом и цена замков - дело десятое.

Ну вот к примеру, есть у вас 20-30 тысяч (цены условные). Нормальную дверь (с монтажом) уже за эти деньги не купить. Поэтому не паримся за взломостойкость, выбираем недорогую дверь от массового производителя с более-менее крепкой репутацией. Тут от двери нужно требовать немногого - чтобы она была ровная, достаточно прочная и хорошо открывалась-закрывалась. Как минимум, в течение гарантийного срока. Большего от нее требовать нечего.
Есть, скажем, "около 40". Тут можно немного побеспокоиться об элементах (но только об элементах!) взломостойкости - простой замковый карман, противосъемные элементы, незначительное усиления полотна (ну с чем сравнивать, если с предыдущей категорией - так значительное ) Простая отделка, недорогие, но надежные замки и фурнитура. Вот как-то так.

Дальше с увеличением подъемного бюджета можно требовать более дорогой отделки, боле дорогих и удобных замков, лучшей защиты, но при этом оставатья в пределах эмпирической формулы (слово красивое, но по факту значит "взятой с потолка, но подтвержденной несколькими случаями на практике" ) Железо/замки/отделка = 60/30/10. То есть соотношение стоимости металлоконструкции, замков и внешней отделки (декоративных панелей, доборов, наличников и краски) как 60, 30 и 10 процентов соответственно от стоимости всей двери (приблизительно, конечно). Монтаж и доставку не считать, они зависят не от стоимости двери, а от "проблемности" и местонахождения конкретно вашего дверного проема и должны быть скалькулированы при замере.
И, да, всяческие наполнители, шумо- и теплоизоляционные материалы внутри металла - считать входящими в цену "железа". Вертикальные тяги, запоры и девиаторы считать "замками". Ручки, накладки, глазки и прочую фурнитуру "размазать" ровным слоем по всей двери и в расчет (в данной формуле) не брать. Это чтобы недоговорок не было.

На самом деле, если разбираться глубже, то всплывут много нюансов и деталей (а в них известно кто кроется ), но так просто обо всем не рассказать.

[Наталья]

Хорошую дверь определяет во-первых, продуманность конструкции, адекватность цены этой самой конструкции и сбалансированность всех свойств. Опять же в конкретной ценовой категории. Количество ребер жесткости при этом и цена замков - дело десятое.

Ну вот к примеру, есть у вас 20-30 тысяч (цены условные). Нормальную дверь (с монтажом) уже за эти деньги не купить. Поэтому не паримся за взломостойкость, выбираем недорогую дверь от массового производителя с более-менее крепкой репутацией. Тут от двери нужно требовать немногого - чтобы она была ровная, достаточно прочная и хорошо открывалась-закрывалась. Как минимум, в течение гарантийного срока. Большего от нее требовать нечего.
Есть, скажем, "около 40". Тут можно немного побеспокоиться об элементах (но только об элементах!) взломостойкости - простой замковый карман, противосъемные элементы, незначительное усиления полотна (ну с чем сравнивать, если с предыдущей категорией - так значительное ) Простая отделка, недорогие, но надежные замки и фурнитура. Вот как-то так.

Дальше с увеличением подъемного бюджета можно требовать более дорогой отделки, боле дорогих и удобных замков, лучшей защиты, но при этом оставатья в пределах эмпирической формулы (слово красивое, но по факту значит "взятой с потолка, но подтвержденной несколькими случаями на практике" ) Железо/замки/отделка = 60/30/10. То есть соотношение стоимости металлоконструкции, замков и внешней отделки (декоративных панелей, доборов, наличников и краски) как 60, 30 и 10 процентов соответственно от стоимости всей двери (приблизительно, конечно). Монтаж и доставку не считать, они зависят не от стоимости двери, а от "проблемности" и местонахождения конкретно вашего дверного проема и должны быть скалькулированы при замере.
И, да, всяческие наполнители, шумо- и теплоизоляционные материалы внутри металла - считать входящими в цену "железа". Вертикальные тяги, запоры и девиаторы считать "замками". Ручки, накладки, глазки и прочую фурнитуру "размазать" ровным слоем по всей двери и в расчет (в данной формуле) не брать. Это чтобы недоговорок не было.

На самом деле, если разбираться глубже, то всплывут много нюансов и деталей (а в них известно кто кроется ), но так просто обо всем не рассказать.

Самая главная проблема, что простой обыватель не отличит надёжную конструкцию от дешёвой

[Romic102]

Надо изучать матчасть. Или покупать то что впаривают