Пож-та посоветуйте две двери: уличную и внутреннюю

[rmt75]

Здравствуйте!

Выбираю две двери в отдельностоящий гараж на своем участке. Двери планирую устанавливать одну за другой.

Обязательные требования такие.

1. Для наружной: хорошая теплоизоляция (терморазрыв?), базовый уровень защиты.
Для внутренней: высокая взломостойкость.

2. Двери должны нормально открываться-закрываться, иметь нормальное качество изготовления. В общем, не должно быть проблем в эксплуатации.

3. Наличие хороших замков (каких именно - выбором пока не занимался).

Предварительно рассматриваю в качестве внутренней - Неман 3 или 2 класса взломостойкости. По внешней - тоже подумываю про Неман , но на сайте у них не нашел ничего про двери, предназначенные быть "уличными", желательно с терморазрывом.

Почитав форум, сложилось впечатление, что Неман - хороший выбор по взломостойкости, для меня это главное. Но печалят сообщения с негативным опытом форумчан о качестве исполнения заказов.

Что посоветуете? И почему?

И на каком расстоянии друг от друга их лучше установить?

Спасибо!

[nesebr]

Здравствуйте!
Возможно, я и ошибаюсь, но сомнительно чтобы дверь с терморазрывом сертифицировалась по классу взломостойкости ГОСТ Р 5111 - 97.
Может у кого то и есть, поправьте.
В НЕМАНЕ дверь внутреннего открывания 2 - го класса это Н 10В, но она никак не может быть с терморазрывом - это взаимоисключающие категории.

Извините, не так понял: про дверь внутреннего открывания с опцией "терморазрыв", речь в теме не идет.
Тогда модель Н 10В смотрите. 2 класс.

[nesebr]

Извините, не так понял: про дверь внутреннего открывания с опцией "терморазрыв", речь в теме не идет.
Тогда модель Н 10В смотрите. 2 класс.

1 - 2. Внутренняя дверь Н 10В смотрите. 2 класс по ГОСТу.
С терморазрывом у нас есть дверь К 7, но там условный "терморазрыв", не сплошной.
Это дверь внешнего открывания и у нее противовзломный лабиринт, в отличии от всех остальных, только в петлевой зоне.
По классу взломостойкости не сертифицирована.

3. Если большие ключи не смущают, в гараж, на улицу погуглите замки Барьер - Премьер и Барьер - Каре.

[rmt75]

Спасибо!

Но наверное, мне нужно было яснее написать про то. что ищу.

Внешняя дверь: должна иметь хорошую теплоизоляцию, не иметь проблем с эксплуатацией в качестве уличной двери - нормально открываться и закрываться на морозе и т.п. Высокой взломостойкости от нее НЕ требуется, переплачивать за взломостойкость внешней двери не хотелось бы.

Внутренняя дверь: она как раз и должна быть взломостойкая, например Неман Н-1011 или Н-110 (пока не разобрался, чем отличаются).

1. Главный вопрос - что выбрать в качестве внешней двери? И какое расстояние сделать между внутренней и внешней дверями?

2. Ну и что скажете про Н-1011 и Н-110 как внутренней? Были ли какие-то проблемы с эксплуатацией, качеством изготовления? Что можете сказать про защищенность? В общем, интересны любые отзывы.

[rmt75]

А, увидел Ваш второй ответ. А какие слабые стороны "условного"? И со сплошным терморазрывом есть? Какие вообще двери от Неман будут без проблем эксплуатироваться как "уличные"?

[nesebr]

1. Н 1011 и Н110 внутреннего открывания сделать не получится. Только Н 10В (индекс "в" как раз и указывает на то, что она внутреннего открывания).
У нее очень хорошая взломостойкая конструкция. Можете еще внешний лист металла заменить на 3 мм., поставить защиту от килечного ножа, бронепластины с шариками.
Если необходимо, расчет вышлем.

2. "Терморазрыв" на К 7 ниже на фото.
У нас любую дверь можно укомплектовать как уличную. Важно какие панели будут стоят, и наличие некоторых опций для уличной двери.
Тем более, у вас тамбур холодный будет.

[nesebr]

Вот.
Можно сделать только на некоторых моделях внешнего открывания.
Еще раз: полноценный терморазрыв мы сделать не сможем.

[rmt75]

Владимир, спасибо!

1. По внутреннему открыванию - да, это аргумент. Единственно возможный для меня вариант в гараже. А есть ли еще взломостойкие двери у Неман а, для которых можно заказать открытие внутрь?

2. А в чем ограничения отсутствия полноценного терморазрыва? Чем мне как потребителю это грозит?

И я правильно понял, что любая дверь Неман будет нормально работать как уличная при условии заказа соответствующих панелей и опций? Или все же есть какие-то нюансы и какие-то двери все же лучше подходят для этой задачи, чем остальные? К7 с пусть неполноценным, но хоть каким-то терморазрывом чем-то лучше, чем вообще без терморазрыва? И какие панели и опции посоветуете?

3. И какие замки порекомендуете для уличной двери, исходя из требований:
- они должны быть беспроблемными при эксплуатации в уличной двери. Их не должно клинить, заедать. Хозяевам должно быть удобно и легко их открывать-закрывать, чтобы не нужно было прикладывать излишние физические усилия, как-то поджимать дверь - в общем, должны работать без шаманства и танцев с бубном!
- при этом должна быть максимально высокая взломостойкость при цене в пределах разумного (т.е. не какой-то сверхдорогой эксклюзив).

Спасибо!

[valeg]

Здравствуйте
а что у вас с воротами ?

[rmt75]

Насчет ворот: планирую секционные ворота Hormann. Ворота должны быть более-менее беспроблемными, и не требовать места спереди и сзади от ворот для их открытия. Поэтому Hormann. Поэтому секционные. (производитель считает их более надежными, чем роллетные).

Они будут выходить на закрытую от улицы площадку. Единственный способ проникнуть на ту площадку - или через роллетные ворота (они будут выходить на улицу), или через боковые решетчатые ограждения, или через калитку в этих ограждениях. Наружные ворота, калитка и сама площадка будут под сигнализацией.

Если сигнализация сработает, то на взлом Hormann останется примерно 10 минут плюс-минус.

Входные двери в гараж будут непосредственно с участка. Внешняя (теплая, но не очень взломостойкая дверь) будет на сигнализации, а за ней будет внутренняя дверь (Неман Н-10В?).

Здесь ворота выглядят как слабое звено, но я пока не придумал, что можно бы поставить в дополнение к воротам внутри гаража, чтобы и пользоваться было более-менее удобно, и на какое-то дополнительное время задерживало проникновение в гараж после взлома Hormann.

[nesebr]

1. Только две модели у нас внутреннего открывания: К 10В и Н 10В. Этого достаточно.
Вторая(Н 10В) сертифицирована по 2 классу, конструкции предостаточно, можно добавить опции о которых я выше писал.

2. Мы изначально позиционируемся как взломостойкие двери, поэтому полный терморазрыв немного не наш формат. Как некоторое исключение допускаем эти прорези в дверях Н 110 и К 7. Они обе внешнего открывания. Н 110 можно комплектовать разными опциями от 1 по 4 класс. Там взломостойкость сохраняется за счет того что есть две параллельные полости полотна, соответственно "терморазрыв" только в одной, во внешней.
Отсутствие полного терморазрыва вам как потребителю "грозит" тем, что в нашем "терморазрыве" мостки холода все - таки есть, но они минимальны и меньше сделать мы не можем. С учетом что у вас тамбур, 2 двери с панелями по 16 мм., теплозащиты будет "выше крыши".
При наличии тамбура в загородные дома у нас ставят двери без "терморазрыва" и они справляются с теплом, хотя некоторые и без тамбура ставят.
Причем я никогда в загородные дома большую взломостойкость не рекомендую и бывает даже отговариваю, там окон полно и первый этаж и вес двери имеет большое значение(!) - в загородном доме, в отличии от квартиры особенно летом, дверь в гораздо большей эксплуатации. Например, когда я на даче летом/осенью/весной, она у меня или вообще весь день не закрывается или 100 раз на день туда - сюда.
Для уличной двери мы обязательно ставим: в полотно плиту Rockwoll, в коробку минеральную вату Ursa, полотно внутри под панелью прокрашивается специальной краской, чтобы не было конденсата и плесени. Есть еще пару опций, по желанию в зависимости от наличия тамбура внутри и атмосферных осадков снаружи, это все надо индивидуально смотреть. Панель снаружи - 3 варианта: Корабельная фанера, Влагостойкая МДФ по RAL или пленка Vinorit и обязательно обрабатываются ультра - фиолет лаком.

3. Под такие характеристики замков больше подходят цилиндр овые замки. Но логичнее во взломостойкую дверь на улицу в гараж ставить сувальдные замки : Барьер - Премьер, Барьер - Каре с блокиратором, Kerberos , Mottura , Cisa и т. п. к тому же они более морозоустойчивые и более бюджетные. Дети их в квартирах открывают, думаю и вы в гараже справитесь. Ну или комбинируйте сувальдный + цилиндр овый.

Как резюме: вы у нас можете заказать Н 10В (внутреннюю, 2 класс по ГОСТ 51113 - 97 без терморазрыва), К - 7 (внешняя, с условным "терморазрывом"). Или внешнюю с полным терморазрывом, погуглите, могу ошибиться в Гардиан , Ягуар и т. п.

[valeg]

Насчет ворот: планирую секционные ворота Hormann.

ворота классные. Лучшие из секционок. Но при таком раскладе теряется смысл термо-двери. Система уплотнений в любых секционках весьма условная и не имеет цельного, замкнутого контура.

Здесь ворота выглядят как слабое звено

ну... да. Но тут надо понимать, зачем вообще могут полезть в гараж. За машину беспокоитесь?

что можно бы поставить в дополнение к воротам внутри гаража

снаружи. Для внутри вы ничего толкового не придумаете. Если только у вас секционки не промышленные планируются, а высота потолка позволяет верт подъем.
Кстати, погуглите промышленные секционки. Есть варианты выдерживающие таран.

(производитель считает их более надежными, чем роллетные).

тут не знаю, что вам сказать. В качестве защитных всегда предлагаются ролетные системы..

[valeg]

в качестве оффтопа
на днях три полотна херман на доработку привезли. Они хоть и классные, но не идеальны

[rmt75]

@nesebr

Спасибо! А уточните пож-та, какое отношение Вы имеете к Неман ? Вы сотрудник службы продаж производителя?

На две двери нужно выбрать минимум 4 замка.

На внешнюю нужно что-то морозостойкое и живучее в условиях уличной эксплуатации, а на внутреннюю - что-то наиболее взломостойкое.

К сожалению, я нигде не нашел информацию по классам взломостойкости замков.

Что бы Вы сказали про выбор:

1) для уличной двери:
- Kerberos 111.21. 309 /5/1? (почему-то не нашел его в комплектации К7, но нашел на http://zavod-neman.ru/kerberos#309)
- хочется какой-нибудь Cisa , но на сайте производителя не нашел легкодоступных данных, что лучше выбрать как всепогодный цилиндр овый замок. Cisa 56.515 пойдет?

2) для внутренней взломостойкой двери Н10-В:
- Mottura 54Y587MK
- Evva 3KS

?

А что скажете про электромагнитные замки? Насколько надежны и беспроблемны в эксплуатации? Они незаметны снаружи двери? Насколько, по-Вашему, хороши для безопасности?

[rmt75]

@valeg

Смысл термодвери таков. Если перед воротами Hormann будет хоть какой-то контур безопасности на сигнализации, то перед дверью даже такого нет. Потому нужно две двери, чтобы на внешнюю дверь поставить сигнализацию. И заодно улучшить условия эксплуатации для внутренней (взломостойкой) двери и ее замков. Ну и раз есть дверь с улучшенной теплоизоляцией, почему бы и не поставить.

Лишней безопасности не бывает, особенно если ее можно сделать не слишком большими усилиями.

По воротам - ну да, проектировщики запросят у Hormann, какие ворота лучше с точки зрения безопасности. Но производитель нахваливает секционные с точки зрения безопасности и теплоизоляции, и даже пишет, что "сертифицированы в соответствии с высокими требованиями по безопасности европейского стандарта 13241-1"

1024x768



Роллетные будут с улицы на площадку перед гаражом, но еще руки не дошли до их выбора.

[valeg]

Смысл термодвери в исключении влияния атмосферы перед дверью на микроклимат за ней. Ну или наоборот. Смысл двери с терморазрывом исключить влияние внешней атмосферы на внутреннюю поверхность самой двери и микроклимата за ней из-за контраста температур и влажности. Здесь безопасность ни причем. Разве что климатическая))

Я вам пытался сказать, что в помещении, где установлены секционные ворота, дверь с терморазрывом нужна как зайцам светофоры )). Тем более, что за такой дверью вы планируете устанавливать ещё одну.

Неман отличный выбор. Негативные отзывы игнорируйте.

[nesebr]

@nesebr

Спасибо! А уточните пож-та, какое отношение Вы имеете к Неман? Вы сотрудник службы продаж производителя?

На две двери нужно выбрать минимум 4 замка.

На внешнюю нужно что-то морозостойкое и живучее в условиях уличной эксплуатации, а на внутреннюю - что-то наиболее взломостойкое.

К сожалению, я нигде не нашел информацию по классам взломостойкости замков.

Что бы Вы сказали про выбор:

1) для уличной двери:
- Kerberos 111.21.309/5/1? (почему-то не нашел его в комплектации К7, но нашел на http://zavod-neman.ru/kerberos#309)
- хочется какой-нибудь Cisa , но на сайте производителя не нашел легкодоступных данных, что лучше выбрать как всепогодный цилиндр овый замок. Cisa 56.515 пойдет?

2) для внутренней взломостойкой двери Н10-В:
- Mottura 54Y587MK
- Evva 3KS

?

А что скажете про электромагнитные замки? Насколько надежны и беспроблемны в эксплуатации? Они незаметны снаружи двери? Насколько, по-Вашему, хороши для безопасности?

Работаю в московском представительстве лет 7 - 8.
Занимаюсь консультацией, комплектацией и расчетами наших конструкций, в том числе и даже в основном, уличных и нестандартных.

Замки как угодно поставить можно, в том числе и ваши варианты.
1. Kerberos 309 для улицы хорошо, низкие температуры и влагу держит, только не забывайте, что в них нельзя заливать всякие смазки и жидкости.
И Kerberos 309 и Cisa 56.515 на К7 поставить можно.
Мой вариант: Kerberos 309 + блокиратор Барьер - Каре. (Из минуса - ключи здоровые)

2. На внутреннюю дверь двухсистемную Mottura поставить можно.
Мой вариант: Mottura 85.571 (Сisa 56.515) + Барьер - Премьер .

По моему у вас для безопасности и так все хорошо.
Электромагнитные замки предназначены для того чтобы открыть дверь дистанционно, пульт, домофон и т . д. На калитку удобно, морозоустойчивый, вкупе с домофоном.
С учетом ваших замков, у вас все равно связка будет приличная, есть ли в нем необходимость для дверей в гараж - не уверен.
А возможно вы его путаете с электромеханическим замком (замком - "невидимкой"). У нас они то - же есть (Гранит - М, например), можно, в принципе, на вторую дверь поставить. На уличную внешнюю не помню чтобы кто - то ставил: и аккумулятор замерзнуть может да и за электричеством смотреть надо: не будет электричества, сядет аккумулятор, он откроется. А значит все равно пару замков надо, а значит все равно связку ключей таскать, да и воры в загородные дома все равно через двери не лезут.
Я бы себе ни тот, ни другой в гараж или дом не ставил бы, лишняя "головная боль". В квартиру замок - "невидимку" можно.

[rmt75]

@valeg
Ок. Спасибо!

@nesebr
Спасибо! Буду изучать информацию.

И для площадки перед гаражом. Какую дверь посоветуете, если снаружи уличные условия, а внутри - тоже уличные, только внутренняя часть будет под навесом (точнее, ж/б крышей)?

[nesebr]

К 102
1024x768

с опциями и правильными панелями (выше описал). "Терморазрыва" нет.

[rmt75]

@nesebr
Это не просто гараж, это здание с паркингом на несколько машин, хоз. помещением, инженерными системами (электроснабжение и т.п.).

Сейчас нахожусь на этапе проектирования и хочу изначально учесть требования безопасности и инженерии.

Насчет электромеханики - спасибо за поправку, я как раз замок-невидимку и имел в виду. Спасибо за подсказку, посмотрю Гранит-М. На первый взгляд замок-невидимка выглядит интересной опцией для внутренней двери.
Есть ли у него какие-то существенные недостатки, на Ваш взгляд? Например, какова вероятность, что его заклинит или он не откроется по какой-то еще причине? Головная боль с аккумуляторами? В идеале бы вообще обошелся без аккумулятора, т.к. в здании и так будет бесперебойное электропитание и периодически менять еще и этот аккумулятор желания нет.

И внутри здания понадобится противопожарная дверь. Присмотрел Неман Н-2П. Есть ли у нее какие-то нюансы, которые надо учесть? Конечно, попрошу проектировщиков стену-перегородку спроектировать с учетом требований к пожарной безопасности. А на Ваш взгляд, что лучше для этого - кирпич, железобетон?