0
2Nastran,
Я что не тестировал эти накладки?
Обычная сталь твердостью 58... цельным куском... на всем экономят, корупус как бумага, пластик.., а тут будут тебе три слоя отдельно склеивать...?
Чего обсуждать, купи накладку эту... глянь..какие там слои...откуда?
Надоело лажу каждого чудака опровергать...лажа.
0
Да ладно, ну её эту накладку мотуровскую.
Как вообще идея с такой накладкой как я описал. Что бы один слой твердой шел (инструмент работает нолрмально на больших оборотах), потом Медь или свинец (и тут он врезается в эту текучую массу и неожиданно ломается), ну а потом опять твердую.
Вообще как идея (она не моя сразу говорю)?
0
Извини никак...Сообщение от Nastran
Неужели ты в самом деле считаешь, что какй то материал, может обалать какими то там заднными свойствами, при этом не может быть обработан инструментом?
В природе есть твердость, максимальнуя, выше которой доастчиь нечего невозможно - алмаз...
И его, обрабатывают другим алмазом...
Тогда чего эксперименты ставить на кому сверле, и каких то слоях для вибрации, если есть, в 1700 году разработанняа защита, прошедшая испытания временем... это стержневая защита Керберос...мягкий- твердый металл
http://www.dafor.net/images/photo/dafor/9220001-3.jpg
Но, опять же и эта защита сверлится...все равно.
Теперь моттура...с чего вдруг они будут сейчас над собой эксперименты ставить?
0
Видимо тестировались все,кроме этой.Модедь 94500 TOP SYSTEM имеет 4 слоя,они хорошо видны на срезе.Пластика там никакого нет и в помине.С внутренней стороны хорошо видна заклёпка.Характерная особенность,юбка на основание для совмесного монтажа с марганцевистыми пластинами.Пришлю на днях фото.
0
Фото будешь со своей двери делать? А разрезать как успел? И где ты видел срез, разбирал что ли...
Может покажешь или дашь где прочесть?
Что то моттура сама не пишет нечего...
Вот тебе тесты на пластинки твои "маргaнцовые..."
http://www.dafor.net/images/informat/drill/picture1.jpg
а эти железки, под названием защитная пластина, дырки сверляться пять секунд...
http://www.kriminalist.com/images/stal60/7005.jpg
бесполезная вещь
http://www.dafor.net/images/informat/drill/picture2.jpg
а так ставят дверники крутые и не очень, эти самые защиты...они как видишь сверлить дырки не мешают совсем...
http://www.kriminalist.com/images/stal60/7002.jpg
я бы сказал помогают...
А тут тесты МЧС на сверление...
Победит ли победитовое сверло? Журнал "За рулем", №11 (881), ноябрь 2004, стр. 208
http://www.dafor.net/win/informat/zr...l_11_2004.shtm
Ну, ну... не забудь приложить еще сертификат и свое толкование и разъяснение на "марганцевистые пластины"
Заодно уж...посмотри тут, как при помощи бампинг взлома взламывается цилиндр через эту самую "защиту..."
http://www.dafor.net/win/informat/bu...tura_cisa.shtm
Что с ней, что без неё, любой замок с цилиндр ом, если этот цилиндр от Моттура , Чиза , Кале , Мультилок, будет взломан за секунды... И никакие защиты не от чего не помогают... Для замка нужна защита от взлома, а не патентованая обманка и лажа, защищающая карман спекулянта. А пластик, так он стоит в самих замках от моттуры, или ты свои двери только на пластинки и дефендеры эти закрываешь?
Последний раз редактировалось Клуб Любителей замков; 31.12.2005 в 20:53.
0
Слои видны в прорези для ключа.Пластины ставить не обязательно от моттуры.Можно купить других производителей.Например заказать на вашем заводе.Смысл то в юбке ,усложняющей вырывание.Разломать можно любой замок,вопрос как быстро и шумно.
0
Ну если видны... тогда другое дело...
Я сообщал, что при разборке этого самого дефендера нечего не видно, так как никаких "трех слоев" не существует, и при раскалывании тоже нечего не видать...и если разрезать на экрозии, нечего нет, а ты увидел наискосок...... тогда тебе и карты в руки.
И говорить я уже устал уже о том, что при дополнителных защитах любого замка, защитах стоящих денег, нет смысла приобретать замок с цилиндр ом...
Любой сувальдный замок - всегда будет лучше и по надежности и по эксплуатационным свойствам и по взломостойкости, чем аналогичный с цилиндра м...
если это не цилиндры типа КАБА.
И по цене явно дешевле... и никакие дефендеры ему не будут нужны...
А защиту от вырывания сердечника, должен и может иметь сам цилиндр , а никак не какая то дополнительная защита от моттуры, стоящая столько же, сколько и цилиндр КАБА.
Какой смысл покупать себе плохой цилиндр от моттуры и к нему притарачивать еще и дополнителную защиту от перелома и вырывания.. если все эти защиты, можно иметь за цену в вда раза меньше в самом цилиндр е и без этого дефендера.
Сегодня так сложились цены, что слесарь и дверник рвет себе столько же сколько и стоит сам товар.
Цилиндр стоит сто и установка сто, к цилиндр у еще защита за 60 плюс 60 на установку..
Так зачем тебе платить в два раз, за то, что ты в одном цилиндр е иметь можешь... и в работе тебе будет все стоить в два раза дешевле...?
0
Вот шайба из защиты TOP SYSTEM.Посчитайте сами.
0
Посчитал... и удивился... могу тебе свои фото показать, но и так уже болтаемся непонятно о чем...
Защитные свойства по боку, главное, сколько слоёв... значит?
Тогда лучше завтра купим и покажем...
Тут все время одно и тоже... в магазине продается как бы то что есть, и то, что на тестах сравнивается, так как покупается в магазинах, а не самостоятельно делается,..
а в сети периодически все время - у нас что там другое...
То Мультилок объявляет что у него цилиндры ну ни в жизнь не взломать, то Чиза - что цилиндры Астрал бывают с шестью шитфтами как на фирме Стал, то теперь моттара три слоя ... с прослойками ...
У меня под боком Трейд лок работает, является тем самым представителем, того самого не существующего представительства от Моттура , нигде не зарегистрированного, там и купим... с чеком и справкой...
Артикул ясен" моттура Модель 94500 TOP SYSTEM имеет 4 слоя...Ведь она там из 4 слоёв закалёной и незакалёной стали склёпанной между собой общей толщиной 12 мм....именно это и купим и ломанем...
И что она эта "броня фигова" должна значит защитить?
Не сверлится?
Не давать взломать бампинг ом цилиндр моттура?
Не дать выдернуть сердечник и сама не ломаться и не раскалываться?
Не фрезеровать штифты в сердечнике?
И не давать сврелить в линию разъема?
Сама на отваливаться от дверей отпиленная пилой?
Что еще?
Чуть не забыл и стоить должна не столько, сколько стоит еще один нормальный замок?
и СТАВИТЬСЯ КУДА УГОДНО, ТАК КАК ЕСЛИ ВСЁ ЭТО ВПРИДАЧУ ДРУГ ЗА ДРУГОМ...И ОБЩЕЙ СТОИМОСТЬЮ НАБОРЧИК ТЯНЕТ С РАБОТОЙ НА 10 15.000 ШТУК, то и смысла не вижу ...одно другое питать...
Никогда в жизни не поверю, что мотура думает как тефаль, только о вас... никогда.
Там работали и трудились одни жулики, трудятся и продают до сего дня одни жулики, и будут такие же жулики еще долго всю ахинею от мотура гнать...
Мне денег на эту ахинею, не жаль, лишь бы народу было яснее... заодно проверим по факту что там продается...с какими слоями...и чему эти слои помогают либо мешают...
Пока что слоями, этот бутерброд назвать как бы нельзя... зазор между ними такой, палец можно засунуть...
Что я и сказал, никто не станет сталь специальную варить под защиту, которая не от чего защитить не может....
А шайьы клепать потоньше, этокогда жаба душит пресс купить тонн на двести 500...гидравлический...
Или лазером разрезать...
Шайба она и есть шайба... смысла в ней -нет.
Последний раз редактировалось Клуб Любителей замков; 02.01.2006 в 21:50.
0
Ни кто не утверждает,что это понацея.Но это лутшее из того что есть.На вашем PANZER http://www.locks.ru/images/photo/dafor/13012003.jpg установлена CISA (Италия) (артикул 1.064.70) а она на много слабей.Ваш же завод таких накладок вообще не производит.
0
На Панцере стоит Чиза , так как там ранее стол цилиндр Чиза РС3.
И Панцер балка делалась до 1999 года и без накладок этих, за 15 лет ни одной штуки не было взломано вообще...да и взломать никто не может , только изнутри...
Накладку поставили как дань моде...
Сейчяас на панцерах стоят цилиндры КАБА и черта два кто вообще взять может...
И я сказал, что и накладка эта туфта, с четырьмя или пятью слоями...
Вопрос не в том, что совсем не панацея... а в том, что к этой накладке надо цилиндр от мотуры, к нему же замок такой же..
Итого как выяснилось все удовольствие штук на 10 - 15 рябчиков с резулатом... взломают бампинг ом, сверлением, и вырвут сердечник..отфрезезеруют штифты, снимут копию ключа и откроют этой копией.
Не говоря о взломе замка при помощи киличного ножа, сверления стойки хвостовика и удаления пружин стопорной суальды...
Тогда в чем смысл трат?
В том, что это круто, ты сам себя уговоришть хочешь... так кто возражает...
Но, за меньшие деньги можно взять нормальный приличный замок с приличным цилиндр ом, и не заморачиваться и не выставлять себя на показ, вору этой шайбой некчемной.
Это ты меня почти можешь уговорить и еще кого то, а вора нет...
Я способы воровства и взлома, что тут описываю, беру не с потолка, а с милицейских сводок.
От воров, так сказать...
А ты из рекламы...
Разные у нас подходы.
И еще раз ансчет Панцер, без прикола может попробуешь взломать?
Я даром дам попробовать!
И накладко я не произвожу, так как считаю глупостью, заставлять покупателя тратить 10 или 15 штук на полную муру, так как панцер балка защищается на накладкой от Чиза , а своей конструкцией...Да и цилиндр КАБа никто не смождет открыть...
А фото поменяем...
спасибо что подсказал...магнитную поставим...
0
2Алексей Гончаренко
Так все таки для чего стоит защита на "панцере", если от нее, как вы пишете, нет толку? Вряд ли для увеличения себестоимости изделия, отметаю и поддержку итальянских производителей. Неужели это было ошибочное решение?
0
Учиться надо Михаил...а не вопросы задавать... С 1993-94 года когда начали делать Панцер, цилиндр применялся обычный от Пфафенхайм...с одной защитой от сверления сердечника... Примерно в 1995 года на балку поставили защиту от вырвания сердечника собственную... В 2000 году по просьбе Вагнера переделали свою защиту на Чизу и РС3. После проведения тестов, пришли к выводу, что СТОИМОСТЬ этой накладки и цилиндра Чиза РС3 не соответствует качеству... Нашли другие цилиндры - КАБА, уже имеющие защиту от всего... и без накладки от Чиза ... Сейчас будем ставить и ставится уже накладка с магнитной крышкой закрывающей цилиндр совсем... Из принципа - защиты мало не бывает...
Панцер супер надежный замок, и чем сильнее он будет защищен, тем лучше... но, это совсем не значит, что следует видеть на всем свете толко одну Чизу. Я горбатиться на эту шарашку не стану... А тебе знать надо, что завод не выпускает замки, какие есть, а те, которые заказывают... А фотка старая для близира... выкинем
0
Да я как раз и учусь...
Поэтому и вопросы задаю.
А что за магнитная крышка? "Ди сек" или "Чиза"?
Я тоже приветствую принцип "защиты мало не бывает", а вы меня пиняете за это.
Сегодня поработал с "Каба", и могу с уверенностью сказать, что она тоже нуждается в защите.
0
)))) неу, ты как всегда...
С какой "КАБА" ты поработал?
Как поработал и чем?
И что значит в защите?
Какой?
И от чего?
С чем ты сравнивал.. с Мультилок, Астрал...
0
Поработал с "Gemini".
С какой "КАБА" ты поработал?
Как поработал и чем?
И что значит в защите?
Какой?
И от чего?
С чем ты сравнивал.. с Мультилок, Астрал...
Немного посверлил, отработал пару методов. Стойкость не более пяти минут.При защите было бы сложнее. Имеются очень слабые места.
0
Ты видно как всегда... хотя я от тебе другого и не ожидал...
Вот выписка...из того, что тебе как всегда прочитать не хочется...или не умеешь или не скорее всего не желаешь читать...
А читать надо тут, это каталог где указаны специальные свойства, которых в твоем цилиндр е, нет... и ты о них как всегда и не знал, поэтому тут и врешь...
Некрасиво Михаил врать.
Нет у тебя такого джемини и не будет...не продадим тебе...и не продавали никогда.
Это выписка из каталога КАБА...
1.. Цилиндры с повышенной защитой от вырывания (ZS) по VdS Kl. B
Обеспечивает защиту от вырывания и скручивания. Защита выдерживает усилие на растяжение до 15кН как для сердечника, так и для корпуса цилиндрового механизма . Необходимо обязательно использовать защитные накладки.
2.i. Цилиндры с повышенной защитой от высверливания (BS1/2)
- По DIN 18254 Kl. 2 (BS1)
- По DIN 18254 Kl. 3 (BS2) только для систем мастер ключ
3.j. Цилиндры с повышенной защитой от высверливания и вырывания
- По DIN 18254 Kl. 2 (ZS.BS1)
- По DIN 18254 Kl. 3 (ZS.BS2) только для систем мастер ключ
4.k. Стальная вставка в корпусе цилиндра (ST)
Я готов поставить на то, что ты не высверлишь сердечник цилиндра КАБА Джемини С защищенного от сверления с последующим поворотом кулачка цилиндра на моем замке Керберос за пять минут, как тут заявляешь...
И тест твой о якобы слабых местах цилиндра , который такими свойствами не обладет - обычная лажа.
Я точно знаю, что любое сверление, фрезерование или вытягивание, мной ЛИЧНО проверено, и кулачок на цилиндр е КАБА тебе не повернуть никогда, так как штифты мгновенно клинят корпус цилиндра ... и повернуть его больше невозможно нечем...
Можешь уже завтра показать публично на том, цилиндр е, который защищищен, тем чем надо и взломать замок, открыв его засов.
Ибо сверлят не для того, что бы показать свое умение, а для того, что бы взломать замко.
После твоего сверления КАБА, даже на не защищенном цилиндр е, ты взломал засов замка повернув кулачок?
И сравнивать можно... так как для любого человека есть "цена безопасности", равная количеству денег, затраченных на безопасность.
И тратить эти деньги на туфту нельзя.
0
2Алексей Гончаренко
"Кабу" я вскрывал в своем магазине установленной на двери, и цилиндр находится там же. И это был не тест, а необходимость.
Если надо, покажу еще раз, приезжайте.
А все-таки кулачек вертится.
Ваши права
Ответить с цитированием
