К вопросам о проблемах замков Бордер

[dzin]

Возможно я ошибаюсь, но в тесте со сверлением Бордер а присутсвует всего один болт крепления.
На самом замке и пластине есть 4 отверстия для крепежа..
С чем это связано? Халтура, брак или что иное

[SAWWA]

РЕАЛЬНО сам сталкивался с креплением Бордер а на 2 винта из 4х отверстий для крепежа.. СЯЗАНО С ТЕМ, ЧТО ПРОСТО ЛЕНЬ СЛЕСАРЮ-СБОРЩИКУ НА ЗАВОДЕ ПРИКРУТИТЬ ..
тут проблема в малой твёрдости и толщине бронепластины в первую очередь+ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР

а 4 отверстия позволяют крепить её в замках разных артикулов, приходилось со всем ассортиментом иметь дело кроме электронных.

[dzin]

Мда...ну там на сайте у них нарисовано- два болта , а в остальных отверстиях штырьки..при установке проверять надо будет чтоб все болты были на месте хотя бы
У БОрдеров есть ведь еще броненакладка в(на всю площадь замка). Я так понимаю она из того же материала , что и керберос ы- Ц85.

[SAWWA]

пока то, что доступно - то занимает крайне малую площадь.. в прочем - и у Эльбор а подобная ситуация.. закрывается ЛИШЬ НЕБОЛЬШОЙ УЧАСТОК ЗАМКА.. ОТ ИМЕНИ ВСЕХ ВЗЛОМЩИКОВ ХОЧЕТСЯ ВЫРАЗИТЬ ИСКРЕННЮЮ И НЕПОДДЕЛЬНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ЗАБОТУ О НАС, ПОТРЕБИТЕЛЯХ

[Гавриков Андрей]

1) РЕАЛЬНО сам сталкивался с креплением Бордер а на 2 винта из 4х отверстий для крепежа..
2)СЯЗАНО С ТЕМ, ЧТО ПРОСТО ЛЕНЬ СЛЕСАРЮ-СБОРЩИКУ НА ЗАВОДЕ ПРИКРУТИТЬ ..
3) тут проблема в малой твёрдости и толщине бронепластины в первую очередь+ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР

4) а 4 отверстия позволяют крепить её в замках разных артикулов, приходилось со всем ассортиментом иметь дело кроме электронных.

Уважаемый Sawwa и Dzin!

1) Штатная бронепластина на замках "Border" крепится на два винта. Отверстий - 4, т.к. она универсальна для нескольких замков.

2) На счет лени... Это Вы про слесаря-сборщика дверного производства говорите? У нас делается по технологии со 100% выходным контролем всех тяжелых замков. Модификации, где пластина сразу крепится тоже имеются...

3) Реплику не понял... поясните.

4) А Вы 8-сувальдный "Border" уже "посмотрели"?

5) Замки "Border" могут по желанию покупателя комплектоваться пластиной из стали С85. Правда таких желающих за два года очень мало нашлось... Мало кому нужен пуленепробиваемый замок.

6) Sawwa! Так Вы потребитель или уполномоченный взломщиками заявитель?

[SAWWA]

смотрел и не только его одного, кое в чём рад, кое в чём ... ., поясню, что все сувальды с ложными пазами ставить крайне нежелательно,
ну и зазор в пазу кодовом и ложном прощупывается.. разница имеется.

все мы потребители .. т.к. замками пользуемся..
по поводу всего остального, скоро много интересного будет

поясню, что КРЕПЁЖ БРОНЕПЛАСТИНЫ ЗА 2 ВИНТИКА КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЕН почему, да потому, что это очень слабое крепление.. что было доказано не практике..
правда, отдельное спасибо за наличие бронепластины.. всё ж это востребованная на практике необходимая опция

[Гавриков Андрей]

1) смотрел и не только его одного, кое в чём рад, кое в чём ... ., поясню, что все сувальды с ложными пазами ставить крайне нежелательно, ну и зазор в пазу кодовом и ложном прощупывается.. разница имеется.

2) все мы потребители .. т.к. замками пользуемся.. по поводу всего остального, скоро много интересного будет

3) поясню, что КРЕПЁЖ БРОНЕПЛАСТИНЫ ЗА 2 ВИНТИКА КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЕН почему, да потому, что это очень слабое крепление.. что было доказано не практике..
4) правда, отдельное спасибо за наличие бронепластины.. всё ж это востребованная на практике необходимая опция

1) Уже как год, не все сувальды с ложными пазами. Хотя эта тема достаточно дискуссионная - сколько их должно быть.
Прощупывается... но 8-сувальдный Бордер с ложными пазами "вверху и внизу" "крючками очень плохо" открывается... это не мое мнение )))
2) Давно уж обещали... Но и у нас работа на месте не стоит
3) У нас не срывало... но крепление действительно можно усилить.
4) Благодарю за оценку. Но это - не опция, а обязательное требование. По крайней мере, если замок имеет сертификат по 4 классу и сертифицировался с заявленной защитой, то и выпускаться он должен с ней в серии, а не ввиде опций. Пластина из стали С85 или 9 ключей м.б. опцией...

[SAWWA]

Андрей, ТУТ ВЫ СМОЖЕТЕ ПРОЧИТАТЬ ТО, О ЧЁМ ВЗЛОМЩИКИ не скажут.. по причинам :
ВОРАМ И сервисникам и просто хорошим парням НЕТ СМЫСЛА давать советы производителям делать замки повышенной взломостойкости.. им тяжелее работать будет
а на взломе уж точно мало что цельного подскажут.. ИМ ЧЕМ ГАЖЕ ЗАМОК ТЕМ ЛУЧШЕ..


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

[Гавриков Андрей]

Андрей, ТУТ ВЫ СМОЖЕТЕ ПРОЧИТАТЬ ТО, О ЧЁМ ВЗЛОМЩИКИ не скажут.. по причинам :
ВОРАМ И сервисникам и просто хорошим парням НЕТ СМЫСЛА давать советы производителям делать замки повышенной взломостойкости.. им тяжелее работать будет
а на взломе уж точно мало что цельного подскажут.. ИМ ЧЕМ ГАЖЕ ЗАМОК ТЕМ ЛУЧШЕ..
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Я регулярно читаю то, что здесь публикуется уже несколько лет... Более того, я начинал изучать "тему" именно с форумов и сайтов "криминалиста"...

Сегодня мы слушаем (читаем) всех... Вы правы в том, что многим нет смысла что-то советовать, а кто-то просто "правду не скажет", даже если ее знает... Но есть эксперты, которым мы доверяем, и которые знают не только наши замки и производство, с которыми есть личное регулярное общение... Многих из них вообще нет на форумах...

Не по теме сообщение получилось ))) Приношу извинения за флуд.

[SAWWA]

согласен, что многих ПРОФЕССИОНАЛОВ с большой буквы на форумах не увидите.. они выше суеты сего мира.. ОДНАКО..
да и у народа есть стойкое убеждение, что сидевший медвежатник - как наивысший профи... и к него советам надо прислушиваться как например, Асса послушалась советов уголовника Самойлова и что из этого вышло.. в итоге замок с неработающими защитами.. с имитацией..

[Гавриков Андрей]

согласен, что многих ПРОФЕССИОНАЛОВ с большой буквы на форумах не увидите.. они выше суеты сего мира.. ОДНАКО..
да и у народа есть стойкое убеждение, что сидевший медвежатник - как наивысший профи... и к него советам надо прислушиваться как например, Асса послушалась советов уголовника Самойлова и что из этого вышло.. в итоге замок с неработающими защитами.. с имитацией..

1) ACCA много "ошибок" сделала в России и не только...

2) Мы стараемся консультироваться и "тестироваться" изначально только у легальных и "официальных" специалистов, которые признаны всеми или большинством, как проессионалы высокого уровня "с незапятнанной репутацией". После начала продаж замок любой может "попробывать"...

3) Работа по модернизации "защит" ведется. Внедрение их в серийное производство дело достаточно долгое... а второй "нюанс" - усиление взломостойкости часто приводит к тому, что может пострадать его "дуракоустойчивость" замка, т.е. надежность... Тут приходится иногда выбирать.

[SAWWA]

ВОЗЬМЁМ ШТАТНУЮ БРОНЕПЛАСТИНУ
ну, по броне такой толщины, признаюсь.. что это больше как имитация защиты и на 4-й класс совсем не тянет.. хорошо, конечно, что отверстия прорезаны точно по контур скважины, получше Эльбор а.. однако, повторюсь при такой толщине брони... откуда такие сертификаты появляются?.. мрачные мысли возникают, озвучивать которые вовсе не хочется
НУ НЕ ТЯНЕТ НА 4-Й класс.. не тянет.. вот если потолще..раза в 3..

[Гавриков Андрей]

ВОЗЬМЁМ ШТАТНУЮ БРОНЕПЛАСИНУ
ну, по броне такой толщины, признаюсь.. что это больше как имитация защиты и на 4-й класс совсем не тянет.. хорошо, конечно, что отверстия прорезаны точно по контур скважины, получше Эльбор а.. однако, повторюсь при такой толщине брони... откуда такие сертификаты появляются?.. мрачные мысли возникают, озвучивать которые вовсе не хочется
НУ НЕ ТЯНЕТ НА 4-Й класс.. не тянет.. вот если потолще..раза в 3..

Здесь дискутировать про то, что "тянет, а что не тянет" сложно... тем более после демонстрации "чудо-коронки"

С Вашего позволения лишь несколько реплик:
1) Сверла, режимы, руки (опыт) бывает разный... Здесь думаю дискуссии не будет. Но есть "обычный" уровень... так вот сертифицирующие органы придерживаются именно этого. "Хорошо это или плохо? Нужно ли менять их часто или нет?" -= это другие вопросы. Но правила, есть правила... Других официальных - нет. Есть мнения... или европейские правила... Изменятся правила сертификации, будем менять в серийной продукции. (Хотя уже вступил в силу "декларативный характер" и добровольность сертификации)
2) Для прочих ситуаций - С85 в виде опции...
Между делом - для этого материала тоже есть свои режимы и сверла )))
3) Для меня важно другое. Есть заявленная защита, которая идет обязательно во всех серийных замках, которые имеют сертификаты 3 и 4 класса (и не только 3 и 4 класса). При всех ее плюсах и минусах она просто есть, а не предлагается за отдельную плату.
4) Нет пределов совершенству... Погоня "вскрывателей" и "изобретателей" - двигатель прогресса... Но есть еще такое понятие как крупносерийное производство, которое требует подготовик = штампы, инструменты, разработка технологии, обучение персонала и т.п. Это все - время...

[SAWWA]

время временем,. однако ЕСТЬ ТО ЧТО ПИШУТ В ТЕХПАСПОРТЕ НА ЗАМОК .. А ТАМ НАПИСАНО 4-Й КЛАСС.. что ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО !

Я НЕ ПОНИМАЮ. КУДА КРЕПИТЬ данную защиту. как именуют давнную пластину, если на корпусе замка НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ОТВЕРСТИЙ..
ЧТО. САМ ПОТРЕБИТЕЛЬ ЭТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ?..
в данном случае пишу как рядовой потребитель. желающий за свои кровные 890 рублей получить АДЕКВАТНЫЙ продукт, который можно ставить в дверь без "апгрейда".. + что б ложные пазы нормальные были.. и напильником или дремелем их не дорабатывать.. как сам делаю, когда людям Бордер ы и Эльбор ы устанавливаю, НУ НЕ ИМЕЮ Я ПРАВА СТАВИТЬ НА ДВЕРЬ ЗАМОК С ИМИТАЦИЕЙ ЛОЖНЫХ ПАЗОВ.. + что б защита от высверливания закреплялась ШТАТНЫМИ крепежами
я понимаю, что с другой стороны замка есть отверстия под крепёж. однако ТОЙ СТОРОНОЙ, ГДЕ ЕСТЬ КРЕПЁЖ У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ ЗАМОК.. Т.К. УПРОЩАЕТСЯ КРИМИНАЛЬНОЕ ВСКРЫТИЕ.. ПРИ ВЫСВЕРЛИВАНИИ ПОПАДАЕМ СРАЗУ НА СТОЙКУ..

[ЕГОР]

Уважаемый Sawwa и Dzin!

1) Штатная бронепластина на замках "Border" крепится на два винта. Отверстий - 4, т.к. она универсальна для нескольких замков.

2) На счет лени... Это Вы про слесаря-сборщика дверного производства говорите? У нас делается по технологии со 100% выходным контролем всех тяжелых замков. Модификации, где пластина сразу крепится тоже имеются...

3) Реплику не понял... поясните.

4) А Вы 8-сувальдный "Border" уже "посмотрели"?

5) Замки "Border" могут по желанию покупателя комплектоваться пластиной из стали С85. Правда таких желающих за два года очень мало нашлось... Мало кому нужен пуленепробиваемый замок.

6) Sawwa! Так Вы потребитель или уполномоченный взломщиками заявитель?

[Гавриков Андрей]

1) Андрей, можете показать и с электронными элементами..и прочими наворотами
да и не надо так прибедняться, людям действительно интересно.
2) не только же уголовникам со взлома, тут почитать про новинки
3) а ЧТО 6-СУВАЛЬДНАЯ МОДЕЛЬ ПРОИЗВОДСТВА БОРДЕР - НЕ БОРДЕР? ЧЕМ ОН ПЛОХ. ПОЧЕМУ ВЫ ПЕРЕКЛЮЧАЕТЕ ВНИМАНИЕ ВСЕХ НА 8 -СУВ. РЕШЕНИЯ.. как рядовому сервиснику по типоразмерам эта получше будет. Павел прав. ЗНАЧИТ 6-СУВ. МОДЕЛЬ ХУЖЕ 8-СУВ? ПО ВАШЕЙ РЕАКЦИИ ВИЖУ?
4) МОЖЕТ ТАК СТАТЬСЯ. ЧТО 6- СУВ. замки МОГУТ И НЕ СООТВЕТСТВОВАТЬ 4-МУ КЛАССУ ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ, о котором пишут в техпаспорте..

Я не успеваю выложить ответ с комментариями про 6-ти сувальдник, отвечая на Ваши вопросы по ходу...

1) Будет и электроника.
2) Лично я этот форум посещаю и "читаю", но Andrew C. - это - не я, хотя этот человек работал около года на ПРОСАМе.
3) 6-ти сувальдная модель это - Бордер . Чем он плох... Он - хуже 8-сувальдной по многим параметрам... от конструкции до некоторых отдельных решений. Я только Вас не понимаю, когда Вы иногда говорите о всей ТМ, приводя в пример одну модель.
4) Замки ТМ Бордер сертифицированы по разным классам, о чем написано в паспортах. Есть и 2, и 3, и 4 класс.

Хотелось уточнить, что Вы имеете в виду под "не соответсвовать"? Замки производятся серийно с теми же "защитами", что подавались на сертификацию. Ничего "для экономии" не изъято ...

[ЕГОР]

Ваша бронепластина при сверлении не успела нагреться, как умерла .

[Гавриков Андрей]

И так снова взяли 6-ти сувальдный Border …
Разделю ответ на две части.

Общие комментарии.
Представлены фотографии от 13 мая 2009г. – готовились...
Фон для замков на фотографиях подобран «пиаровский» и «нескромный» ))). Коллаж получился не плохой, хотя для этой темы подошел бы просто белый. И внимания не отвлекает и фотография «весит» меньше.
Замок изображен старой модификации. С мая выпускаются с другим расположением пружин сувальд. Но на указанные SAWWA замечания это никак не влияет, т.к. относится не к взломостойкости, а надежности замка.
Фото постараюсь выложить сегодня – завтра.

[Гавриков Андрей]

посмотрим, что же внутри.. а..
1) стойка запрессована довольно символически..
2) зазор в кодовом пазу и в ложном ОТЛИЧАЮТСЯ В РАЗЫ , ПРИ МАНИПУЛЯЦИИ СРАЗУ ПОНИМАЕШЬ, КОГДА СТОЙКА ПОПАЛА В ЛОЖНЫЙ ПАЗ. А КОГДА В КОДОВЫЙ,
3) ЗАМОК СОЗНАТЕЛЬНО СПРОЕКТИРОВАН ДЛЯ ЭТОГО и позволяет это прочувствовать, за это благодарность от взломщиков,
4) смотрим дальше, ослабляющие отверстия в зубцах гребёнки от свёртывания СДЕЛАНЫ ТАК, ЧТО БЫ ПОСЛЕ ОБЛАМЫВАНИЯ ЗУБА БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАЦЕПИТЬСЯ ЗА ЗАСОВ И ЗАВЕРШИТЬ НАЧАТОЕ,
5) приклёпывание ригелей с торца не всегда оправданно.. с прочими производителями были вопросы , когда ригеля просто отрывались и дверь нельзя было открыть..
6) и самое интересное. это ключи, стальная загатовка позволяет сделать ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ натяжек из неё, который прослужит долго долго... как в прочем , надеемся и сам замок
7) однозначно есть прогресс..

Я позволил себе пронумеровать аргументы, что бы удобнее было комментировать.
1) Стойка каленая. Если кто-то сможет приварить закаленный метал без изменения его прочностных характеристик, прошу сообщить.
Символически... а Вы замеряли усилие? Или "на глазок" определили?
Крепление хвостовика выдерживает требуемые ГОСТом нагрузки около 240 кг. Можете проверить…
2) Здесь Вам виднее. Вы же - «манипуляторщик»!
3) Вы уверены в этом? У Вас есть информация? Вы это готовы доказать? Или Вы пропустили случайно – «как - будто»?
4) Вы пробовали? Защита от свертыша работает, что проверено не однократно разными людьми.
5) Так Вы про конкретную модель замков Бордер или "про прочих"? Что есть факты «отваливания» ригелей замков Бордер ? Если нет, то можем дальше начать сравнивать, что лучше «клепка» или «сварка»? Вы про то, как «отваливается», а я про «самолеты», которые до сих пор собираются в т.ч. и методом клепки.
6) Стальная заготовка. Сделать натяжек из ключа, конечно, можно. Здесь у Вас опыта, конечно, больше. Хотя латунь обрабатывается проще.
7) А про прогресс – не слова…
…………………………………………………………………………………………
Что в «сухом» остатке?
Из семи пунктов пять – субъективные мнения авторитетного профессионала, которые в принципе здесь уже обсуждались, т.е. были известны. Можно было добавить и про бронепластину, но и это уже обсуждалось в другой теме.
Нет пределов у прогресса…. Работа по модернизации указанного замка ведется постоянно. Уже изменено расположение сувальд о чем написал http://www.borderlocks.ru/ru/news/2009-05-14.
Будет изменено:
1) Замена ключей на латунные с никелевым покрытием.
2) Замена запирающего механизма (сувальды, зубчатая рейка, нарезка ключа) на принципиально другой механизм.
3) Видимо, будет изменена и защелка.
Будут и другие нововведения. Ориентировочный срок реализации указанного – 1 -1,5 года.

[Гавриков Андрей]

Спору нет, 6- и 8- сувальдный замок БОРДЕР, есть разница при вскрытии. Мне лично, качество изготовления замка считаю удовлетворительным. Но при изучении замка вскрытие происходит довольно- таки легко. Ложные пазы должны находиться и в верхних, и в нижних зубцах кодового лабиринта ( что усложняет вскрытие). А так поднимаешься, как по "лесенке". Я не беру в расчет вскрытие замка с помощью самоимпрессии. При наработке навыков, при точном определении, что именно установлен замок БОРДЕР, он вскроется достаточно легко! Но если брать в расчет замок КЛАСС и БОРДЕР, то БОРДЕР намного лучше! В первый раз после посещения сайта БОРДЕР, мнение о замке было намного лучше, съездил на рынок, приобрел данный замок, как обычно закрепил в тиски, крючки и т. д. Хочу сразу сказать. что ожидал противника намного сильнее.......
Не поймите меня превратно, но если сравнивать вскрытие замка БОРДЕР и КЕРБЕРОС, БОРДЕР отдыхает. Повторюсь, качество изготовления замка мне нравится, но взломостойкость должна быть намного лучше!
P. S. У нас изготовители сейфов ( железные ящики) стали устанавливать замки БОРДЕР на свою продукцию. Ящик стоит 700$, а жизни ему до 10 минут. Абсурд!!!

С ув. ЕГОР

Уважаемый Егор!
1) 6-ти сувальдный Бордер я никогда, да и никто из тех, кто работает на ПРОСАМ, не сравнивали с замком Керберос. Это - замки разные... Да и в ценовых группах они находятся в разных. Вы правы, когда его сравниваете его с аналогичными по конструкции моделями.
2) В качестве замка для сейфов (не для железных ящиков) у нас разработатна модель на основе 8-сувальдного. Именно 8-ми сувальдный замок я рекомендую, когда веду переговоры с теми, кто "разбирается в теме".