0
Уважаемый SAWWA!Сообщение от SAWWA
Это - понятно, что гарантийная пломба - есть гарантийная... Но, Вы же его все равно "для опытов" взяли... т.е. "ломать" будете. Так, что можно было и вскрыть...
Если что, готов организовать для Вас еще замок со склада нашего партнера. Сообщите город в личку, если можно, я дам телефон... А то, Егор, куда-то "пропал"...
0
да будут фото и без крышки , тем более, что замки на складе лежат ещё нераспотрошенные, с завода.. А компьютерные модели позволяют КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ суть проблемы, т.к. Распотрошённый взлрмщиками замок зачастую до неузнаваемости обезображен и малоинформативен как материал, а в том рисунке бронепластины показано, что исполнение её как сейчас, упрощает повреждение пооследней ...
Всё путём.
с уважением
0
1) Подождем Ваш вариант, а свой выкладываю ниже... часть фото, остальные будут завтра.
2) То, что компьютерная модель помогает выявить и конкретизировать, безспорно. Только Вот не понятен диаметр "свертыша", который Вы привели на рисунках. Какой он у ВАС? Или компьютер "съел-таки" нижнюю часть пластины?
Касательно малоинформативности "открыженного замка". Здесь с Вами позволю не согласиться, т.к. детальный осмотр "останков" дает массу информации...
Если размер фото "мал", дайте знать предоставлю побольше.
0
конечно можно было б крупным планом сам кодовый лабиринт сувальды и сложными пазами и стойку..
сразу вижу, за что коллеги аварийщики похвалили замочек и за что он мне тоже понравился , поддерживаю мнение по поводу "вкусного " замкавижу ложные пазы и они меньше чем нужно, что позволяет человеку , вскрывающему замок безошибочно либо декодировать последний, либо
так держать, побольше б таких замков и труд аварийщиков и воров будет дальше без особых проблем
с уважением
0
отмычка ми ещё в мае-апреле , так, результат немного побольше эльбора, если сравнивать 6 сувальдные модификации, скажу так, что сколько "ХАЛВА" не ГОВОРИ, СЛАЩЕ НЕ БУДЕТ так и С БОРДЕРОМ В НАСТОЯЩЕМ ЭТАПЕ
По поводу уточнения,каким должен быть ложный паз, то скажу, это не только моя позиция, но и людей,котррые занимаются взломом всю жизнь, ЧТО ЛЮФТ стойки, которая попала в ложный паз должен быть одинаков по величине с положением стойки в кодовом лабиринте...эти прописные истины давно реализованы в замках Керберос, признаюсь, именно данные решения создают массу проблем при вскрытии отмычка ми
Да,и забыл, сувальд с ложными пазами в 6 сув.замке как минимум должно быть 3, как максимум 4,
и ещё, расположение сувальд с ложными пазами и сувальд без пазов должно меняться, что б сложнее было работать отмычка ми, т.к. В Эльбор е столнулся, что в замках 1-й партии такие сувальды могут располагаться, например,как 2-я от засова во всех замках, которые видел и перебирал по сервису когда ложные пазы нарезал дополнительно новые
Последний раз редактировалось SAWWA; 08.07.2009 в 12:02.
с уважением
0
Уважаемый Павел М!
Это Вы про 6-ти сувальдную или про 8-ми сувальдную говорите?
0
В данном конкретном случае про 6-ти сувальдную.
А 8-ми сувальдная кардинально отличается от 6-ти сувальдной?
С уважением, Павел.
0
Да - отличается!
...даже несмотря на то, что написано в последнем сообщении от SAWWA, на которое отвечу ближе к вечеру )))
А пока одна реплика... а левую фотографию Вы, Sawwa, где взяли?
0
Коллеги!
Текущая работа "накрыла"... комментарии постараюсь дать в течении дня...
0
да нормально всё
с уважением
0
Здравствуйте, SAWWA и остальные читатели!
Поскольку у нас диалог, а не обсуждение, то и буду обращаться к оппоненту.
SAWWA!
У меня есть несколько уточняющих вопросов на Ваши посты, на которые, думаю, Вы снова не дадите ответа… но:
1. SAWWA Вы посмотрели на МОЕ фото? Ну и как? И где Вы на мне пазы нашли? )))
Вы замок уже тестировали или все еще «чувствуете»? Вы (или Ваши помощники) уже открыли 8-сувальдный Бордер отмычка ми по методикам ГОСТ или пока тренируетесь?
Или ролик новый монтируете уже? То, что Вы показали - ролики (конечно же не Ваши) я уже посмотрел… монтаж и передергивания… Хоть бы Ваши самаритяне свет выставляли так же, как перед перерывом… А то «картинка» то и дело соскакивает.
2.Так совсем и ничем и не лучше 8-сувальдник 6-ти сувальдника? И кто Вам впаривает? Вы сами открыли эту тему. Потом обвинили меня в рекламной компании… Я ни одного слова про продажи здесь не сказал… только фото и технические характеристики, комментарии на Ваши посты и вопросы к Вам…
3.Ну про надфили Вам виднее… А Вы штамп-то в глаза видели? )))
4.Что сразу и всех перестать слушать? Или кого-то можно оставить? А кого – Вас? Вы, пока, ничего нового и неожиданного не сказали… А как специалиста Вы из себя показали, раз не видете разницы между 8 и 6- ти сувальдным замком..Егор, «пропал», даже за замком не приехал
Не могу бросить, люди хорошие… Да и советы дельные (по существу и в десятых долях миллиметров) дают…
5.На сколько минут облегчат ложные пазы вскрытие? В сравнении с чем облегчат? Т.е. если бы их не было, то было бы легче )))
Фото, на котором Вы «начертали линии» – только фото… Вы уже промерили или так «глаз-алмаз»… Ну и сколько мм несовпадение… Конечно «руки золотые» и все почувствуют… А зазор между стойкой хвостовика и сувальда ми как Вам?
SAWWA!
Ну Вам про «позиции» говорить, понятное дело, привычнее… И Вас Спаси Бог! Все под ним ходим.
0
Времена меняются, SAWWA? Правда?
1.Раньше здесь денег требовали «за посмотреть» http://www.zamkidveri.com/forum/showthread.php?t=30462&page=2&highlight=%C1%EE%F0%E4%E5%F0 … теперь бесплатно «тестируют»… правда, как-то больше «на словах и на глазок»… И методом передергиванием и монтажа фильма… Много денег ухайдокали "добрые самаритяне"...
2.Раньше народу было много… жизнь кипела… инновации, тесты, посетители… А теперь почти всех прогнали… конечно только «воров» и «недостойных»…
3.«Пережигание» того, что было сделано несколько лет назад… Где развитие? Все уже сделано?
Даже приемы киношные не изменились... Камера стоп, доводка, камера пуск... А вот "подчистить" свет денег не хватило )))
4.Скучно здесь… уже давно. В апреле был «всплеск», но… «утих»…Месяцами в «новых сообщениях» - только Ваши… «тихо сам с собою» )))
5.На 90% Ваши выводы сделаны огульно и бездоказательно… Особенно про 8-сувальдник. Дискутировать с Вами на такой аргументации ))))
Я не смею Вам больше мешать и нарушать Ваш покой. Прощайте, SAWWA!
Будет желание высказаться, Вы знаете, как и где меня найти…
P.S. Мне больше Вам сказать ничего не хочется, SAWWA, кроме того, что все темы, где я «писал» сняты на скриншотах… Так на всякий случай.
0
Как Вы меня напугали..
Когда в сети появляется реальный материал по вскрытию замка.. против которого нечего сказать сразу начинаются вопли о монтаже и т.д. вещах, типа мол "не наше это всё и вообще ... жизнь удалась, папа лифтёр и т.д." да кто бы сомневался, сняты в скриншотах , путём несложной манипуляции в фотошопе превращаются, превращаются .. в то, чего захочет уважаемый оппонент, будет в чём отчитаться руководству.
проходили.. не удивлюсь если там всплывёт в сети очередное.... , где оппонент немного подредактирует наши темы..
да получит 8 сувальдник свою оценку, не переживайте, каждой сестре по серьге, почти разобрались с 6- сувальдным, теперь очередь 8 сувальдного.. вопрос как бы на 2й класс результат бы вышел ещё
понятно. обидели бедного, что ж извиняйте, такова суровая жизнь.. не все молчат как на известных Вам форумах, да и не надо просить закрыть тему, когда попёрло.. ведь шило в мешке не утаить
скучно говоришь, а у Вас нет, а ? клоны одни пишут и профи и рекламодатели .. взломщики и продавцы ..
прежде чем лезть куда либо с рекламой неплохо было б просто немного подготовиться.. а так.. получилось как всегда
когда нечего больше сказать начинаются переходы на личности.. достойный ответ уважающего себя специалиста
Последний раз редактировалось SAWWA; 10.07.2009 в 11:02.
с уважением
0
Добрый деньУважаемый SAWWA!
Отвечу по порядку.
1)Цены.
Вы какие-то «космические» цены предполагаете. Этот комплект – «гораздо скромнее» стоит. Розничная цена на него сложилась в настоящее время – 18 -20 тысяч. А отпускная цена с завода – позволяет получать продавцам «хорошую наценку».
2)Энергобезопасность.
Как я уже писал выше в комплект входит аккумулятор, который в режиме «открывания – закрывания» работает без подзарядки в течении 14 дней. В режиме ожидания – 30 дней. При этом замок можно запрограммировать (по желанию клиента) таким образом, что бы в случае полной разрядки аккумулятора, он открывался.
Понимая «врожденные опасения» некоторых людей перед электричеством и «в память о Чубайсе», сейчас производятся работы по созданию системы подключения автономного переносного источника питания, энергию с которого можно было бы подавать снаружи через закрытую дверь. В этом мы планируем по сотрудничать с некоторыми производителями дверей, которых заинтересовало это решение.
3)Об «открытости», ключах и прочих «мифах»…
Миф первый «тайный мастер код электронных замков».
Отдает «всемирным заговором» производителей электроники. Видимо у SAWWA есть масса конкретных примеров, когда были указанные в рассуждениях «утечки». Или нет?
Я не встречал… За чем производителю нужен такой мастер-код? Что бы однажды потерять свою репутацию? Я понимаю, что в у нас в России это слово не у всех «в почете», но…
Миф второй – «сканирование радиодоступа». SAWWA о нем не написал, но он тоже присутствует в сознании людей. Есть устройства, которые сканируют сигнал от ключа к приемнику сигнала. Есть и цена от 1 500 usd… Комплект «хороший», как правило, стоит 5 – 6 тысяч «убитые енотов». Редкие факты их применения при угонах дорогих автомобилей есть . В нашем случае «квартиру угнать» не получится, но проще сломать дверь.
Если есть большое недоверие к «радиоключам», мы предлагаем "ключи" на proxy-технологии или технологии от Knock-N-Lock (16 звуковых сигналов, которые меняются при каждом открывании-закрывании и с функцией опознания «свой-чужой»)… Можем к нашему комплекту и устройство считывания биопараметров подцепить… Вопрос цены и пожеланий пользователя.
Миф третий– «о приличном механическом ключевом» или «замки спасут от грабителей».
Как средство ограничения доступа любой замок должен препятствовать несанкционированному доступу. В конечном итоге будет вскрыт любой замок, неважно какой «электронный» или «механический»... вопрос только времени. Если кому-то очень надо могут и «на плечах войти» вместе с хозяином или через окно... много есть разных способов.
Теперь о разнице в потребительских свойствах «электроники» и «механики». или какой замок лучше...
•Электромоторный замок ТМ «Border» не имеет отверстия для ключа, в отличии от механического. Электронный замок – замок-невидимка. Злоумышленник может просто и не знать о его существовании.
•Электронный ключ требует оборудования для его сканирования. Есть такие, которые пока не сканируются (миф о «мастер-коде» см. выше). Механический ключ (сувальдный точно) так же может быть «сканирован» взглядом опытного мастера или будет достаточно фотографии. Так или иначе затрат, в т.ч. и людских на несанкционированное вскрытие электронного замка требуется больше.
•Потеря механического ключа – перекодировка замка в лучшем случае (не менее 30% от стоимости замка). В худшем – замена. Обычно хозяева не придают этому значения вообще в надежде на «авось». Потеря электронного – простое перепрограммирование с исключением потерянного ключа. Мастер-ключ или секретная комбинация для этого – у владельца замка.
•Про удобства и престижность говорить не буду… потребители сами выберут, что им больше нравится.
4)Про "самый лучший замок"…
На вкус и цвет...
Завтра или м.б. сегодня я размещу фотографию и описание замка, который нравится мне. Думаю, что уважаемый SAWWA его снова «откомментирует в свойственной ему манере и правильными приоритетами».
А что скажете про электромеханического конкурента -замок Гранит.
Меня больше интересует радио часть.
Если системы аналогичны то разница в цене -в 2 раза, может существенно повлиять на выбор потребителя.
0
до гранита руки пока не дошли, разберёмся, Илья Компанец давно не появлялся, вообще на складе посмотреть надо, может чего и завезли ..
Ну а пока сталкивались с более низной надёжностью элмех. Замков, давече чего стоил ЛаГард в сейфе соявший как блокиратор.. В один момент просто перестал работать и всё... Ну и не только он..
элмех замки как лотерея... Повезёт или нет.. Тут вопрос ещё.. Пока надёжность элмехов под вопросом
с уважением
0
Элмехи не панацея и известно уже давно. Замки невидимки как идеальная защита от взлома - как маркетинговый ход продавцов и только.
Но главное преимущество в этих замках неожиданность.
Есть он или нет - не видно (это плюс)
Сработает или нет(Это минус)
Но как мне кажется направление перспективное, тем более в пору самоипрессионных ключей. Так что если граммотный производитель с прямыми руками возьмётся за это направления я только за. А Оеэмить китайцев достаточно. У нас и самих куча достойных вариантов замков кторые требуется немножко довести до ума.
0
замкиданного типа имеют свою нишу и понятно, будут долго в почёте.. тут главное -не переоценивать достоинства и понимать недостатки сих продуктов...
с уважением
Ваши права
Ответить с цитированием
