Ответить с цитированиемПо замочной скважине - нельзя.Сообщение от deinis
С ключа - да, скорее всего, но если в руках есть ключ - то слепок не нужен, можно сделать дубликат.
0
чтобы ответит на этот вопрос надо знать какои сувальдныи и какои цилиндр вы имеете в виду.
так ответит однозначно невозможно.
я работаю в основном по цилиндр овым замкам.есть цилиндры на которых можно прочитать код на глаз,но есть такие которые просто невозможно изготовить без специального оборудования и знание кода не поможет.
0
По замочной скважине - нельзя.
С ключа - да, скорее всего, но если в руках есть ключ - то слепок не нужен, можно сделать дубликат.
0
По ключу можно практически любой ключ скопировать.
Карточка к замку выдается, по ней можно сделать ключ тоже.
Вы где физически находитесь? Если в Питере - то можно на завод изготовитель обратится, это правильнее и безопаснее.
0
Сообщение от deinis 04-03-2009, 15:03
Я - из Москвы (свой профиль подправил. Может это поле в профиле сделать обязательным?)
В Москве представительства завода нет? Получается, обращаться в любую мастерскую можно.
Сообщение от Иванов 05-03-2009, 03:47
Наверное надо. Погляжу что можно сделать...Я - из Москвы (свой профиль подправил. Может это поле в профиле сделать обязательным?
Нет, в любую не стоит, хотя отследить, конечно, сложно...
Я попрошу представителей завода прокомментировать этот вопрос.
Сообщение от Juliya_Mt 05-03-2009, 11:46
Серия замков c патентованной "защитой KERBEROS " (патент №48198) (артикулы: 1 * * . * * . * * 8)
(артикулы: 111.11. 008 , 111.11.038, 111.21. 008 , 111.11. 308 , 111.21. 308 )
Описание работы: заклинивание засова замка при любых видах взломов: сверление стойки, отгибание ригелей фомкой и т.д. Подчеркиваю, при разрушающей методике взлома, т.е. когда замок уже разрушен.
При попытке взлома штифт 2 (фото 3) вылетает из головки засова и заклинивает засов от дальнейшего движения через отверстие 1 (фото 1, 2) в корпусе замка.
Возможно применение на любых замках.
фото 1
(Замок в нормальном состоянии)
фото 2
(замок заблокирован)
фото 3
Данная серия замков KERBEROS также оснащена дополнительной защитой от высверливания: аналогично серии 006.
Тестирование новой патентованной "защиты KERBEROS" (артикулы: 1**.**.008) и защитных пластин.
Замки 1**.**.**6 и 1**.**.**8 серии комплектуются крепежными втулками, которые обеспечивают нормальную работу механизма замка, даже при установке его не специалистом.
Втулки изготовлены из стали А-12, что обеспечивает нормальную работу механизма замка при высоких температурах (например, при пожаре).
8-я, 9-я серии замков Керберос укомплектовываются карточкой с кодом замка KERBEROS
Заводской номер замка - это код по которому завод - производитель может изготовить Вам дополнительные ключи.
Под этими цифрами зашифрован Ваш персональный секрет замка и ключа.
Кодовое слово (код безопасности) служит, для опознавания владельца замка.
Начальные цифры 200х ***** - год выпуска замка, так как каждый год разрабатывается новая таблица комбинаций, исключающая из производства, ранее использованные секреты.
Подобные меры разработаны, как комплекс мероприятий, исключающих даже теоретическую возможность, взлома замка, путем подбора ключа с одинаковым секретом.
Базируется данные меры безопасности на использовании современного оборудования по фрезеровке секретов установленного в Италии, на фирме "Pezziardi Ottavio s.n.c. di Pezziardi Ermanno & C. Officina Meccanica ", производителе болванок ключей (Производство ключей выполняется в соответствии с международными требованиями по ISO 9001).
Имея данную карточку, можно заказать дополнительные ключи на заводе, позвонив и назвав номер.
Ключи вышлют наложным платежем.
Сообщение от Иванов 06-03-2009, 03:19
Так что все вопросы решены, производитель подумал не только об выпуске высококачественной продукции, но и об поддержке пользователей.
Сообщение от deinis 06-03-2009, 11:50
Производитель может сделать доп. ключи по карточке. Для этого мне надо позвонить производителю и назвать номер карточки. Оплатить по получении, так?
Но вопрос, к сожалению, остался.
1. Из ответа я неясно, можно ли эти ключи сделать в Москве или нет?
2. Если да, то в любой мастерской или нет?
3. Если нет, то почему? Потому что нужны заводские условия (специальное заводское оборудование) или потому что полная информация по ключу есть только в карточке (т.е. на заводе по номеру карточки найдут ее) или потому что на заводе просто безопаснее?
Сообщение от R.M.N. 06-03-2009, 14:20
совершенно верно.
Для того ,что бы сделать ключи к замкам, в комплект которых не входит карточка, можно обратиться к дилерам завода - изготовителя замков Керберос в Москве:ООО "Ситек" ; ООО "На Трифоновской" (681-78-80)
Сообщение от deinis 06-03-2009, 19:33
Простите за назойливость, но я имел в виду ключи с карточками. К Керберос 308. Хочется выяснить до конца.
1. Правильно я понял, что ключи к Керберос 308 может сделать только в СПб на заводе?
2. Если да, то это обусловлено технической сложностью ключа? Чем?
Сообщение от Иванов 07-03-2009, 14:59
Нет, неправильно. Но какой-то гарантии дать на ключи, изготовленные таким способом, производитель дать не может.
Обусловлено плавающими значениями высот секретов. В принципе, снять копию с ключа не представляет сложности, поэтому разбрасывать ключи незнамо где не следует. Если изготовитель копии не в курсе этой конструктивной особенности - копия может не работать.
Сообщение от deinis 11-03-2009, 14:14
Пётр, R.M.N. СПАСИБО за ответы! Очень помогаете.
На сайте https://forum.neman04.ru/viewtopic.php?t=1350 обсуждается вопрос о замке 115.24.00 ( http://www.locks.ru/win/product/rimlocks/1152400.htm ).
Я вначале остановился на 2-х Керберосах 308-х (высокие показатели взломостойкости и пожароустойчивости). Насколько хорош замок 115.24.00? Может, действительно, лучше иметь не 2 сувальдных замка, а один сувальдный Керберос 308 и один вот такой врезной замок? Чем он хуже/лучше 308-го?
Сообщение от R.M.N. 11-03-2009, 14:59
Замок 115.24.00 - замок врезной "KERBEROS" (сохраняет работоспособность в условиях повышенной влажности и низкой температуры)
Отличие состоит в том, во - первых, что количество комбинаций механизма секретности у замка 115.24.00 - 46 600, у 111.**.**8 - - 5 000 000.
Во вторых, замки 8-й серии - это серия замков c патентованной "защитой KERBEROS" (патент №48198) (артикулы: 1 * * . * * . * * 8)
(артикулы: 111.11.008, 111.11.038, 111.21.008, 111.11.308, 111.21.308)
Описание работы: заклинивание засова замка при любых видах взломов: сверление стойки, отгибание ригелей фомкой и т.д. Подчеркиваю, при разрушающей методике взлома, т.е. когда замок уже разрушен.
При попытке взлома штифт 2 (фото 3) вылетает из головки засова и заклинивает засов от дальнейшего движения через отверстие 1 (фото 1, 2) в корпусе замка.
Возможно применение на любых замках.
фото 1
(Замок в нормальном состоянии)
фото 2
(замок заблокирован)
фото 3
Данная серия замков KERBEROS также оснащена дополнительной защитой от высверливания: аналогично серии 006.
Тестирование новой патентованной "защиты KERBEROS" (артикулы: 1**.**.008) и защитных пластин.
Т.е. данный замок, 111.**.**8 имеет большее количество степеней защит.
Сообщение от deinis 11-03-2009, 16:17
Несколько дней назад на стенде одного из дилеров попробовал открыть/закрыть двери с замками чизы/моттуры/керберос 308 . Ощущение - у чизы и моттуры замок входит сразу легко, "в свое место", не плавает в скважине. Практически как цилиндр овый замок. У Кербероса ключ проваливается, может уйти влево/вправо, надо вначале "поймать" правильное положение, прежде чем провернуть.
Что это? Плата за взломостойкость? Стремление ограничить рост цен на замки за счет удовольствия от пользования? Или же просто не думали об удобстве?
Сообщение от R.M.N. 11-03-2009, 16:31
Можно получить информацию о том ,где расположен данный стенд и производитель дверей?
Сам замок вы держали в руках?
Многое зависит от установки, по - этому сначала нужно разобраться ,а потом делать выводы.
Сообщение от Oleg_V 11-03-2009, 19:20
0
Это был стенд компании "Кто Там" в ТЦ "РИО", что на пересечении Дмитровского шоссе и МКАД.Можно получить информацию о том ,где расположен данный стенд и производитель дверей?
Сам замок вы держали в руках?
Многое зависит от установки, по - этому сначала нужно разобраться ,а потом делать выводы.
Пару дней назад посетил стенд компании "Стальные Двери Неман " в ТЦ "Миллион мелочей" м.Бибирево. Там все ОК, ключ нормально входит в скважину, не гуляет.
0
Спасибо за ответ, Денис. Видимо в демообразце что-то было собрано не так.
Да так оно и есть у всех дверей неман, ну может только иногда попадется брак, но, как известно, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
0
После продолжительного выбора пришел к модели К-10 с двумя замками Керберос 308 . Верхним ригелем и девиатором снизу. Есть вопросы.
1. Один из замков точно пойдет в отсек. Насколько отсек нужен для второго замка?
2. Второй вопрос: если оба замка в отсеках. То куда лучше (и почему) подключать верхний ригель и нижний девиатор? Читал на этом форуме (по моему Алексеев Саша высказывался), что один замок лучше безо всех подключений, а подключать лучше сразу все ко второму. Почему?
0
Замочный отсек повышает взломостойкость - следовательно Вам решать, нужна ли Вам повышенная взломостойкость. Цена на доаолнительный замочный отсек у Неман а не очень высокая.
Поясняю. При установке системы вертикального закрывания одна тяга идет вниз, а другая наверх - при движении масса замков сбалансирована, и ключ должен развить усилие, преодолевающее силу инерции и силу трения. А если мы ставим на замок только одну тягу - то надо еще предолевать ее вес - а эта величина тоже может быть довольно значительной. Таким образом ставя обе тяги на один замок мы фактически разгружаем ключ, уменьшая усилие, которое мы прикладывает к нему в процессе закрывания - открывания замка.
0
1. Правильно я понимаю, что если подключить верхний и нижний ригели к одному и тому же замку, то открывать будет легче, чем если бы подключить их к разным замкам? Сравнимо с легкостью поворота замка без всяких подключений?
2. А если верхний ригель и нижний девиатор? Тоже легче?
0
Да, именно так.
Если механизм тяг выполнен правильно - да.
Тоже. Девиатор или поршень - не имеет значения, главное чтобы массы были примерно равны.
0
Вопрос скорее к представителю завода в Санкт-Петербурге.Например 112.21. 006 - замок врезной "KERBEROS" усиленный, имеет дополнительную защиту от высверливания. Открывается и закрывается с внутренней стороны ручкой (сохраняет работоспособность в условиях повышенной влажности и низкой температуры / имеет защиту от высверливания)
При повороте на один полуоборот, или три полуоборота поворотной ручкой постоянного ключа, исключается возможность открыть замок снаружи «опоздавшим» ключом, так как блокируется пакет сувальд. «Опоздавший» ключ невозможно вставить в замочную скважину замка - режим ночной защелки.
Здесь: https://forum.neman04.ru/viewtopic.php?t=1400 один из дилеров сообщает, чтоМожете ли вы как-то прокомментировать эту фразу? Особенно интересует насчет брака. И также насчето того, что отказались от производства.Керберос выпускал врезные модели с вертушком, но конструктив был недостаточно продуман, из-за многочисленного брака, насколько мне известно, от модели отказались совсем.
А если режим ночной защелки не нужен? Можно ли как-то от него избавиться? Где-то читал, что для этого ключ надо вставлять наоборот. Правда или нет?
0
Насколько я знаю, врезная модель с вертушком существует.
Заявления насчет брака - это вероятнее всего происки не очень честных конкурентов.
С уважением, Пётр
Ваши права
