Некоторые вопросы модификации дверей

[Максим Ф]

Сейчас возникла такая мысль, а что если туда всунуть как-то, усиливающие пластину и укрепить их вытяжными заклепками?
Именно, как ответную планку, может даже коробочкой какой..что бы усилие перераспределить на большую плошадь.
Сваркой нельзя, а заклепками легко..только как туда всё всунуть неясно.
Заклепками сейчас усиливаем и лажу Крепкого Орешка, который три тысячи дверей выкинул вообще без защиты от сверления.
Тоже на заклепках ставим.
Но как вот на Форпостах этих?
Как тебе идея?

На Форпост пока еще не приходилось замки ставить, поэтому сложно так оценить. Ответную часть укрепить наверное можно. Но если это будет ответная планка, то, думаю, торцевого крепления недостаточно. Если заклепки нагрузку выдержат, то скорее всего порвут лист. Можно попробовать стянуть дверную коробку в области ригелей металлическими пластинами. На дереве этот вариант работает.

Вообще, если верить "иллюзионистам", что металл режется консервным ножом, то смысла никакого. Всегда же можно вырезать эти пластины по контуру.

[Клуб Любителей замков]

На Форпост пока еще не приходилось замки ставить, поэтому сложно так оценить. Ответную часть укрепить наверное можно. Но если это будет ответная планка, то, думаю, торцевого крепления недостаточно. Если заклепки нагрузку выдержат, то скорее всего порвут лист. Можно попробовать стянуть дверную коробку в области ригелей металлическими пластинами. На дереве этот вариант работает..

А фото нет у тебя, а то не совсем понятно, что значит стянуть.
Там дверь взламывается по нескольким причинам.
1. Это разделение дверного полонища на две части., По сути замки вываливаются.
Был бы сгиб в другом месте, было бы лучше, чем по торцу, но видно мозгов от риса мало растет.
Ручка замка там нечего не держит.
С пластиной и новым Керберос, хорошо видно, что дверное полотнище удержалось на месте.
Но, ригель порвал ответную планку.
Может наложить уголок какой?
В Форпост, внутри, или со стороны стены, можно чего подсунуть по всей высоте дверной коробки?

Вообще, если верить "иллюзионистам", что металл режется консервным ножом, то смысла никакого. Всегда же можно вырезать эти пластины по контуру.

Крепить изнутри, по всей высоте, что бы помочь еще и верхним ригелям родного замка.
И потом кто Керберос полезет ломать, на такой двери любопытно?
Он же снаружи виден, зачем судьбу испытывать получится или не получится.
Клуб первый узнал о консервном ноже... специально тест делали.
Так что ты осторожнее с верить- не верить...консервном ноже..., что значит если верить..сам возьми и ткни...все и увидишь...железо 0.8 мм. На консервной банке 1 мм.

[Максим Ф]

А фото нет у тебя, а то не совсем понятно, что значит стянуть.

Фото, к сожалению, нет. Что-то вроде пластин, с помощью которых установлен Керберос. Ближние к дверному проему винты стянуть через дверную коробку, а дальние - через стену.

И потом кто Керберос полезет ломать, на такой двери любопытно?
Он же снаружи виден, зачем судьбу испытывать получится или не получится.

Зачем же его ломать, если можно вырезать?

Клуб первый узнал о консервном ноже... специально тест делали.
Так что ты осторожнее с верить- не верить...консервном ноже..., что значит если верить..сам возьми и ткни...все и увидишь...железо 0.8 мм. На консервной банке 1 мм.

Я не спорю, кто первый узнал. Просто откуда почерпнул информацию, на то и ссылаюсь. Сам не проверял.

А зачем вообще укреплять Форпост? Сколько в сою ни клади усилителей да амортизаторов, она все равно шоколадом не станет.

[Клуб Любителей замков]

Фото, к сожалению, нет. Что-то вроде пластин, с помощью которых установлен Керберос. Ближние к дверному проему винты стянуть через дверную коробку, а дальние - через стену..

Ок, купим двери подумам сами...

Зачем же его ломать, если можно вырезать?.

Может попробешь в реале?
Премию дадим.
Там как никак надо резать насквозь, сначал один лист, потом второй, а торцевое крепление замка, с ригелем длиной 40 мм, куда денешь?
Можно было бы резануть, сами бы вырезали, не стали бы совета спрашивать.....в инструментах ножичек консервный лежит ,получше чем выше показан...
Смысл вырезания, не замок вырезать, а вырезать наружный лист железа, и уже потом разобрать замок.
С пластиной снаружи, фигушки вам , а не красная площадь...пластина больше, чем корпус замка, да и с торца укреплено.
Так что вырезав снаружи вокруг, замок все равно будет закрыт, и держаться на двери.
Будет болтаться, но не так, как родной замок.
На родном, вырезав маленьку дырку, можно уже открыть или разобрать прямо в дверях.
И время понадобится много.
Чего ты не очень опытный в этом ножичке.

Я не спорю, кто первый узнал. Просто откуда почерпнул информацию, на то и ссылаюсь. Сам не проверял..

Можешь легко проверить.
На этом форуме, капли вранья нет.
Так что верь без оговорок.

А зачем вообще укреплять Форпост? Сколько в сою ни клади усилителей да амортизаторов, она все равно шоколадом не станет.

Согласен.
Но, при взломе замка на китайцах, а это почти в 90 случаях, дверь остается.
И не помочь страдающему клиенту нельзя, это же покупатель готовый, напуганный.

[Максим Ф]

Смысл вырезания, не замок вырезать, а вырезать наружный лист железа, и уже потом разобрать замок.
С пластиной снаружи, фигушки вам , а не красная площадь...пластина больше, чем корпус замка, да и с торца укреплено.
Так что вырезав снаружи вокруг, замок все равно будет закрыт, и держаться на двери.

Насколько я понимаю, монтажные пластины стянуты изнутри? Тогда, вырезав 2 отверстия - в наружном и внутреннем листах - под руку, можно завести гаечный ключ и скинуть пластины.

Во-вторых, верхнюю тягу при монтаже Кербероса, видимо, отсоединили. Иначе она бы помешала установке. Это видно и на фото: верхние девиаторы находятся в положении закрыто.

Но, при взломе замка на китайцах, а это почти в 90 случаях, дверь остается.
И не помочь страдающему клиенту нельзя, это же покупатель готовый, напуганный.

Какова же цена этого усиления? Замок Керберос - 1000 р, монтажные пластины на замок - 1500 р, работа по установке замка - 1000 р. Получается - 3500 р. Так ведь еще же нужно усилить дверную коробку в области замков (материал+работа). А? Забыл. Ведь еще же нужно отсоединить верхнюю тягу.
Даже если предположить, что все это сработает, то нужно еще обучить монтажников в Питере, в регионах.

И все это ради чего?

[Клуб Любителей замков]

Насколько я понимаю, монтажные пластины стянуты изнутри?

Что значит изнутри?
Монтажные пластины, имеют резьбу для крепления винтовой стойки как снаружи так и внутри.
Внутри, стоки эти еще и подтянуты гайками.
Таким образом,внутренния пластина становится главной.
Она держит замок, даже после вырезания наружного листа. Ригеля на 40 мм внутри двери, это еще одна точка крепеления замка.

Тогда, вырезав 2 отверстия - в наружном и внутреннем листах - под руку, можно завести гаечный ключ и скинуть пластины.

Не понятно нечего.
Ты вырезаешь наружный лист, вокруг установочной пластины к которой крепится замок.
Замок стоит на месте , так как его держит крепление с торца двери, и пластина внутри.
И надо будет резать второй лист с дыркой имеющей сотрые края.
Куда ты там чего хочешь завести , под какую руку, и чего там скинуть?
В эту дыру, и искать там гайки? Так стоки ввернуты в пластину, а гайки просто подтягивают стойку черех шайбу гровера.
Отвернул гайки в теории, но стойка на месте осталась.
Замок тоже.
И пока в этой дыре руку крутишь, не отрежь её.

Во-вторых, верхнюю тягу при монтаже Кербероса, видимо, отсоединили.

Замок стоит вообще без тяг, не нужны они вообще.
Что они есть, что их нет...

Какова же цена этого усиления?

Цена то, что тебя не обнесут и ограбят.
Система продажд Керберос не предусматривает обучение.
Если кто-то и что-то там, не умеет, значит пускай ставит Мототуру или Класс.
Ему в систему дилеров Керберос попасть нельзя будеть.

И все это ради чего?

Ну что бы ограбили и не обокрали.
А при разбое - не трахнули твою жену, у тебя на глазах.
Цена может и незначительная, но все же приятно.

[SAWWA]

А по поводу килечного ножа -ДА истинная правда, сам в руках держал этот толстый кусок стали.. действительно режет нож.. 4 мм..

когда в реале увидел - приятно удивился, а ножик то совсем простой.. но какой !!

[kodet]

когда в реале увидел - приятно удивился, а ножик то совсем простой.. но какой !!

В реале все не так....и кражи со взломами замков по иному воспринимаешь ,чем, когда читаешь про них...Да и самые простые вещи порой "выделывают" тааакое ,что и самым навороченным штукам и не снилось

[Иванов]

самые простые вещи порой "выделывают" тааакое ,что и самым навороченным штукам и не снилось

В наше время, когда есть электрические аккумуляторные инструменты типа вырубных ножниц рано списывать самые наипростейшие вещи, которые позволяют сделать то же, что и передовой электроинструмент. Принцип рычага творит чудеса
В том-то и соль, что не надо какой-то сложной техники - можно просто и эффективно решить проблему.

[А_Винников]

хотелось бы узнать еще некоторые технические моменты. Чем вы сверлите отверстия большого диаметра

Обычными свёрлами, сверловка ступенчатая. Первое сверло 2-3мм, и далее сверлю увеличивая каждый раз диаметр сверла на 3-4мм. Мощность дрели 800 ватт.
Сергей правильно заметил, что любой токарь может сделать хвостовик сверла на требуемый диаметр для дрели. У меня хвостовики проточены на 13мм.
Но они есть и в продаже, у нас точно .

По поводу краски во время сварки. Покопался в жёском диске своих извилин и вспомнил, что однажды во время сварки мы делали интенсивное охлаждение наружной стороны. Точно не помню, то ли поливали водой, то ли прикладывали мокрую тряпку, а может даже лучше использовать кусок льда.

[Иванов]

По поводу краски во время сварки. Покопался в жёском диске своих извилин и вспомнил, что однажды во время сварки мы делали интенсивное охлаждение наружной стороны. Точно не помню, то ли поливали водой, то ли прикладывали мокрую тряпку, а может даже лучше использовать кусок льда.

Наверняка металл был достаточно толстый.

[SAWWA]

в перестроечное время в Беларуси была совершена серия краж из контейнеров, стоящих на жд.платформах во время стоянки поезда (перегоны есть такие, где по графику стояли час-два).. а крыши контейнеров распахивали такими инструментами.. правда, прорубали сначала дыру, чтоб килечный нож ввести чем то типа топора -клевца.. потом.. тихо кромсали..
а на дверях порой металл тоньше.. чему тут удивляться..
местами металлические гаражи тоже в республике так потрошат..

[Иванов]

в перестроечное время в Беларуси была совершена серия краж из контейнеров, стоящих на жд.платформах во время стоянки поезда (перегоны есть такие, где по графику стояли час-два).. а крыши контейнеров распахивали такими инструментами.. правда, прорубали сначала дыру, чтоб килечный нож ввести чем то типа топора -клевца.. потом.. тихо кромсали..

Я одно время тесно общался с ВОХР ЖД - да, контейнеры прорубали топорами (иногда сами охранники), правда про килечные ножи не говорили.

[SAWWA]

народ представляет, что такое килечный нож, люди его большой открывашкой именуют, особенно это владельцев гаражей волнует..

[Иванов]

народ представляет, что такое килечный нож, люди его большой открывашкой именуют, особенно это владельцев гаражей волнует..

Наверное.
Народ, вообще, много чего может, что специалисту в голову не придет.
У меня знакомый заклинивший эльбор открывал, когда он мне это показал, я без преувеличения его героем назвал - он удалил весь кодовый лабиринт, вырезав окно в двери, корпусе замка болгаркой... тоже на гараже стоял.

[Oleg_V]

А по поводу килечного ножа -ДА истинная правда

Есть ещё такой инструмент:

[Иванов]

Ничего себе инструментик... у нас точно как холодное оружие будет проходить.
Киличный нож там есть, модефицированный только.
А это из музея милиции в Питере...отец прародитель киличного ножичка.



Вообще для спасателей куча всякого инструмента уже есть, только купи, обучись и пользуйся.
Но, как и прежде оптимальным является домкрат клин, что бы дверное полотнище отовинуть от дверной коробки, и перерезать оголившиеся ригеля - этов серьезных дверях.
А в таких как, Крепкий Орешек, Пан Пан, Стал. Форпост, Барс, Ягуар, и так далее, там вообще можно перерезать всю дверь или замки спокойно вырезать за пару минут.

[R.M.N.]

Ничего себе инструментик....

Удобная вещичка. И не надо будет целый чемодан инструмента таскать. Прямо два...даже три, в одном

[Котов]

Пусть я и новичок.... но объясните.... почему на двери Ягуар, в которых заявлен лист толщиной 2,5мм вы в один голос говорите, что это вскрывается консервным ножом..... не понимаю.....

[Клуб Любителей замков]

Пусть я и новичок.... но объясните.... почему на двери Ягуар, в которых заявлен лист толщиной 2,5мм вы в один голос говорите, что это вскрывается консервным ножом..... не понимаю.....

1. Потому что киличный нож, это и есть нож для вскрытия консервов.
Только вместо маленькой баночки - это бочка железная, с толщиной стенки 3 мм.
2. Потому что, Киличный нож режет легко железо до 10 мм, был бы рычаг побольше.
3. Потому что Ройтман из Баса врет все время, объявляя что сам делает двери, что не просто неправда, а кривда.
Нет у него никакого производства дверей и все его двери - это гаражи в Клину и Китай.
4. Заявления о толщине наружного листа у Стал вообще про 8 - 10 мм, и по факту это так.
Надежно дверь защищена от ударов и пинков ногой.
Только взламывают не двери, а замки, путем разрезания , разворота железа вокруг замка, и разборки замка, с висящей жопой, прямо в дверях.
Сам поиском поищешь видео и картинки, или помочь как то?
5. Толщина листа конечно имеет значение, если сравнивать с китайской фольгой, или думать про пинание дверей ногами.
Однако, значение имеет не толщина железа, она и на банном тазике достигает 3 мм, а на наличие ребер жесткости, окружающих замок со всех сторон, и надежно его удерживающих внутри двери.
А Барсовские двери, все как одна, замки свои держат, только за лицевое крепление.
6. Барс фирма торгашеская и спекулятивная, жулики по своему внутреннему состоянию души, невежды в замках, дверях и производстве дверей.
Весь сайт, создан только для разводки таких как ты, с мифическим производством собственных дверей.
Чего только стоит их стопроцентная звукоизоляция.
Еще что-то добавить к сказаному?