Ответить с цитированиемДобрый день, Константин
Хотел воспользоваться Предложением№2, поменяв петли на осевые. Но дамы в офисе в Сокольниках сказали, что К-8М такими петлями не оснащается.
Проясните, пожалуйста, дамы правы или можно обговорить тип петель с замерщиком?
0
Добрый день, Константин
Хотел воспользоваться Предложением№2, поменяв петли на осевые. Но дамы в офисе в Сокольниках сказали, что К-8М такими петлями не оснащается.
Проясните, пожалуйста, дамы правы или можно обговорить тип петель с замерщиком?
0
Дамы в офисе абсолютно правы.
На К8м технически невозможно установить обычные осевые петли.
Если вопрос по петлям принципиален то есть вариант заказать модель К8(где имеется возможность установки петель на подшипнике)
По стоимости будет дешевле на 1000р.
0
Константин,
Спасибо.
Вопрос к Клубу: а что за лучшее предложение, если не тайна?
0
Написано - лучше три, что означает не лучшее предложение, а лучше установить три петли.Сообщение от KOz
Не две петли, а три петли.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Идея понятна.
Интересно, а можно заказать К8м с 3мя петлями Барк. Двумя "нижними" вниз и в центр и одной "верхней" вверх. Или бред?
0
Петля Барк придумана Грецким Орешком автор незабвенный Леваков.Б. -как способ скрыть кривую дверь. Держит только углы.
А как там вращается в середине, не видно и не мешает даже.
Ставить дверь судя по всему, действительно удобно, так как не надо поднимать на оси петель.
Клубу противны эти петли не только потому, что они разваливаются при вандализме, и могут послужить легко угрозой жизни владельца и членов его семьи, но и в силу того, что такие люди дряни, как Леваков и Котович, подпитываются деньгами других людей.
Три петли барк ставит смысла нет.
Для срезания петель с осями нужна болгарка и пол часа работы минимум.
Для разрушения петель барк, одно сверло, дрель и 2 минуты.
Поставишь третья петлю, так добавишь те же две минуты и надежду что чужой человека установщик завернул стопор как следует...
Надежда на авось, это как раз надежда на чужое субъективное отношение к порученному делу.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Я так понимаю, что при совершении акта вандализма над верхней петлей, закрытая К8М никуда не вывалится. Открытие же такой двери опасно для жизни. Вот и хочется иметь страховочную петлю.
А какие есть еще нормальные двери? Я на Неман е циклюсь только в связи с прочитанным на данном форуме. Такое ощущение, что других нормальных не делают.
0
Да, это именно так. Вот представитель компании КТО-ТАМ предлагает Вам вариант решения проблемы:
С уважением, Пётр
0
Если серьезно то это так и есть.
Есть три способа существования производства в России:
1. Нечего не делать, покупать всякое гавно и фанеру, в китае и турции, ляпать на него крутые , взятые с потолка бренды, торговые марки вроде Грецкого Орешка, Соренто , Апекс . НораМ,Валиант, Барк, Ягуар, Стал, Форпост, паНПап, Князь Владимр, Евролокс, Мастер Локс, Герда, двери Мультилок.
Сдабривать все это контрабандными замками, ни как не меньше чем ДВА обязательно, от ТрейдЛока, Апекс а, Хардлока, Мастерлока, Гардолка...чизымоттуры - и с добавкой петель Барк, немного ваты, и фанеры от Стал - впаривать народу по сети, так как, идти по всем салонам, самому лень, сравнивать влом, а тут комп, картинка, все видно и радушный Быдловский тебя обливает елеем или Крысовичи с орденами за вранье, постят про Иисуса с Волги, и свои крутые володимирские двери.
Выбор широк, когда они еще и сайтов пооткрывали уже почти пару тысяч.
2. Что-то делать, на чем придется, и где придется и пытаться это что-то продать, опять при помощи не менее чем двух замков Чиза Моттура , и рекламы что мы местные и у нас лучше.
3.Горбится в силу своего природного производственного упрямства с желанием сделать хорошо, вникая не столько в размер прибыли, сколько в качество товара, радуясь тому, что даже при высверленных петлях Барк, твоя дверь не падает все равно.
У Клуба в целом отрицательное отношение вообще к факту установки железной двери.
Просто не видим, смысла её примению как средству защиту, и видим проигрыш по всем параметрам, против обычной деревянной двери.
Железные двери чисто русская пирамида что вроде МММ, даже те, кто друг друга искренее ненавидят, все равно по сути дуют в одну дуду, охмуряя народ.
Так что ты не одинок, таких много.
Написано на заборе -..., а ведь он тут не живет совсем...
Верить надо не тому что написано, а тому, что сам узнал и выяснил.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Уважаемый Клуб, а можно пояснить откуда такая разница.
Ведь если я обычную петлю буду также как и Барк сверлить перпендикулярно оси, с упорм сверла (диаметром равным или несколько большим диаметра оси) чуть выше линии разъема петли, эффект будет почти такой же как и при высверливании шара. Дверь фактически повиснет на верних частях петель упершись на нижние до момента открытия и потом рухнет. Ну справедливости ради надо сказать, что немного ее будут поддерживать выступающие после сверления остатки нижней половины оси (на рисунке видно), но надолго их думаю не хватит.
Или Вы имеете ввиду петлю с каким-нибудь упрочненым стержнем - осью? А делают такие и о таких петлях здесь речь идет?
0
Теоретики.
Сверлили уже.
Нечего там не остается...шарик падает вниз по каналу, и петля сама разъединяется..у петли этой, такое предназначение: при положении шарик внизу - разъединяться.
Стопор там снизу, под шариком, из обычного винтика М6, он и служит упором. Сырой металл,он и сам по себе обязан выворачиваться со временем.
А на счет свреления стержня, нечего не происходит, по разным причинам.
Сверло уводит в сторону, когда оно встречается с баутом( стержнем) петли.
Нормальная осевая петля, для железных дверей на 80 - 100 кг,в основании стержня, имеет подшипник, который фиг просверлишь.
Форма петли в виде оливы со скошенным углом, не сильно располагает к сверлению.
Поэтом усверлить можно ВЫШе основания , закрепленного в нижней петле.Вот там ось остается на месте и продолжает работать, пускай и со крипом.
Так что это теоретически - одно и то же, если картинки рисовать.
По факту высверлить нелья, надо фрезеровать... короче все это бесполезным становится и долгим и совсем не вандализмом отдает, а слесаарнной работой квалифицированной.
В в этой дурацком Барке, ниже оси, нужна дыра, чтобы шарик провалился.. сверлишь все время в одном массиве железа, есть точка центрования сверла, точно видно где линия разъема петель..
Драком сделано для дурака.
Теоретически она может и повиснет, и может даже с чего-то и рухнет... если хреново приварена как на дверях Грецкого Орешка... к наружному листу.Дверь фактически повиснет на верних частях петель упершись на нижние до момента открытия и потом рухнет.
А если нормально к каркасу двери, то будет держать дверное полотнище.
Стержневая петля, для железных дверей, имеет отличный запас прочности, и может держать дверь открытой на одной оси всего.
А предлагают ставить ТРИ петли, с гарантией от любого случая.
При испытаниях дверей Эльбор , пытались просто сломать и вырвать петлю сверху...она не лопнула, но вытянулась примерно на 15 мм..все отлично держалось даже на одной петле и никуда не рухало.
Так что прежде рассуждений, надо взять сверло в руки и вперед попробовать.
Клуб всегда раздражается, когда после теста проверочного, на который кучу бабко и времени ухлопано, начинается флуд, а вот так может быть, или этак и аргументы виде рисунков и теорий..
Ты тест видел по петлям Барк?
Посмотри еще раз.
Там все видно.
.Ну справедливости ради надо сказать, что немного ее будут поддерживать выступающие после сверления остатки нижней половины оси (на рисунке видно), но надолго их думаю не хватит
Главное, что дверное полотнище, не вывалится на башку, так как не заметить разрушенные оси, на ОБОИХ петля кажется очевидно.
Что вообще тут рассуждать?
В осевых петлях надо разрушить ОБЕ петли, полностью, и лувчше вообще отрезать их с гарантией чтобы не мешали падать.
На Барке надо сделать ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ, достаточно незаметное отверстие 6 мм.
Эффект будет в обоих случаях одинаковый, на башку рухнет дверное полотнище на 80 кг.
Проверили, очень прилично получается, даже если человек ожидает падения.
А если не ожидает...- не позавидуешь.
Подходить к своей двери, и регулярно вспоминать куда там надо глянуть и что проверить перед открытием.. смешно выглядит.
Мы имеем ввиду нормальные стандартные петли для тяжелых дверей.Или Вы имеете ввиду петлю с каким-нибудь упрочненым стержнем - осью? А делают такие и о таких петлях здесь речь идет?
Там всегда стержень петли подвергнут термообработке, и стоит упорный подшипник, между верхней и нижней частью петли.
А вот ты, как раз рассуждаешь о латунных петлях, либо самоделках, с токарного станка, точенных токарем дядей Васей, как у Стал и Крепкого Орешка.
Либо о петлях, для реревянных дверей, присобаченных русским дверником к 100 кг в надежде на авось.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Ясно теперь, посмотрел.
Остается надеятся только, что просто так хулиганить не станут, будут пробовать взломать до конца и либо сломают, либо следы оставят
0
Никто и не утверждает, что двери выпадут сразу после одной дыры..никто и не утверждает что такие случаи происходят ежедневно и ежечасно...Ясно теперь, посмотрел.
Остается надеятся только, что просто так хулиганить не станут, будут пробовать взломать до конца и либо сломают, либо следы оставят
Вопрос совсем в другом: применение этих петель Барк, порождает новую латентную проблему для владельца - внезапную опасность физической травмы.
И отношение к этой опасности каждого, зависит уже от уровня интеллекта, знаний, и количества единиц сахара в крови.
В любом случае, подкладывать себе под задницу мину замедленного действия смешно и опасно.
И конечно, вторая опасность - это способ крепления петли на дверях ДПЗ и думается что и не только.
Неман , Павлов верно указали, что крепление петель (в принципе любых) должно осуществляться за каркас двери, наружный лист в этом случае, только прикрывает место сварки.
Все так делают?
На сто процентов можно утвержать - далеко не все.
Нужна третья петля, которая может при любых ситуациях служит страховочным концом.
Если конечно возможно её поставить на дверь.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Уважаемый Клуб!
Нисколько не подвергая сомнению ваши компетенцию и результаты испытаний... Вот собрался я поставить К8М; их, как вижу, ставят только с Барк-ом. Отправил вопрос в Кострому; ответ - вот он:
>> Завод Неман "работает" с петлями Барк 4 года. За это время
>> изготовлено и установлено заказчикам несколько десятков тысяч дверей
>> с этими петлями. Ни одного случая попытки высверлить петлю не было,
>> как не было попыток оторвать, перепилить и т.д. А,
>> по большому счету, нет разницы какую ось будет разрушать преступник:
>> шарообразную (петля Барк) или цилиндр ическую (осевая петля).
Дайте авторитетный совет - "долой понты, ставим просто К8, и вез Барка"? Или есть более разумное решение?
0
Здесь видео того, что может произойти, если то, чего не было сто или даже тысячу лет , всё таки произойдет.
Здесь красивая картинка как легко разрушить петлю.
Здесь реклама от самого горе изобретателя петель Барк, как легко регулировать, и наверное также легко и вывернуть регулировочный винт?
Не совсем понимаем, что надо выбирать?
Читать бумагу, зная что ни у кого не было, и нет никаких гарантий, что не будет у тебя?
Или сказать, что раз у всего стада понос, пускай будет и у меня тоже?
Противосъем на петлях, как защита от срезания петли, вещь абсолютно элементарная, и применятся практически на любых современных петлях. Даже на петлях для деревянных легких дверей, со стеклом.
Это элементарный выступ 5 мм, на одной стороне, и дырочка под него на другой половинке петли.
В закрытом состоянии, когда обе половинки петель соединены, выпилить можно весь стержень, на обеих петлях, никуда никто не падает, и главное видно наверное это даже полностью слепому.
На петле Барк такой противосъем не поставить.
Шарик, при изменении высоты упора на 4 мм, петлю не держит, и при повороте дверь ВСЕГДА падает, после открывания.
Отверстие от сверла маленькое, вандализм не заметен, это не срезать стержень.
И к этому надо добвать, да и хрен с ним, ниу кого не було, не будет и у меня?
Рекомендация простая - три нормальные петли, со сплошным противосъемом ВСЕГДА лучше, чем письма про петлю Барк.
Мы не знаем петель, что применяет Неман..неужели нет нормальных петель с подшипниками?
Только не такие... а вот такие примерно, а уж точно то вот они родимые...если конечно это опять, не московско китайские спекулянты, так как торгует РИР, а это самый известный мафиози из Италии некий Табони, тюрьма по которому плачет уже лет 10.
И не инщеться никакой итальянский производитель петель, пары ручек и противосъемника... лажа какая то.
Но, петли, конструктивно такие точно.
И точно такие петли, выпускают еще тысячи фирм по миру и только в Совке какой-то бред от Левакова...
Так вот эти петельки, и бензорезом и болгаркой помучиться придется.
В чем сложность..им цена копейки ведь.
Так что тебе выбирать:хочешь положить под зад проблему и спокойно отыдыхать или продолжать биться за то, что тебе надо, а не торговцу.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Как-то грустно все это. А НЕМАН-то - с какого перепугу ставит Барк, раз все так красочно и наглядно здесь показано? Ни за что не поверю, что никто из заводчан здесь не бывает!
Истории про КО (после того, как они передрали двери НЕМАНа, и стали их клепать во Владимире), про Левакова, про "экспертизу и горе-экспертов", и оценки Клуба всего этого я прекрасно помню.
И тогда тем более не понятно - зачем НЕМАНу марать свое заслуженное доброе имя, устанавливая Барк на К8М?
Вот даже интересно стало - если верить К.Спирину (а сомневаться пока не в чем), то утопленное полотно неизбежно влечет за собой Барк? У К8 полотно не утоплено - там, если хотите - получите осевые петли. А как в серии Н? Двери чуть ли не от РПГ защищены, и весят поболе, чем серия К - и тоже Барк?
0
Это почему марать..чего ты на Неман наезжаешь?
Петля эта Барк им нарвится, фактов травматизма у них нет, - тогда зачем им думать, чтоможет быть у ТЕБЯ?
Это твое личное дело, тебе и решать.
И передрать Крысовчи нечего не смог, он же жаба.
Дверь разваливается.
Нет никакого завода во Владимире, а есть обычная московская афера: заказал в Китае, сказал что сделал сам в России.
Не может такого быть, что бы на любое дверное полотно,нельзя было поставить нормальную петлю.Вот даже интересно стало - если верить К.Спирину (а сомневаться пока не в чем), то утопленное полотно неизбежно влечет за собой Барк?
Весь мир ставит.
Ты не теории разводи, а съезди и посмотри петли эти у РИР..раз разобраться хочешь.
У тебе есть желание, чтовсе высказвалис вое мнение, или сначал сговорились и лажали бы тебя вместе?У К8 полотно не утоплено - там, если хотите - получите осевые петли. А как в серии Н? Двери чуть ли не от РПГ защищены, и весят поболе, чем серия К - и тоже Барк
Если у каждого свое, то топай на форум Неман и там получи ответы. потом уже и сядьи пораскинь умом, что надо делать.
Мы тебе ведь главного совета не дали, а на хрена тебе вообще железная.
Пара деревянных будет не хуже железки любой, и с любыми петлями.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Петли Барк на немановских дверях появились в результате действия объективных обстоятельств и продолжают они их ставить, поскольку коней на переправе не меняют. Но вечно это продолжаться не будет, это точно.
С уважением, Пётр
Ваши права
