Ответить с цитированиемРебята, не хочу показаться невежливым, но все обсуждение технических подробностей только в локспикере.
0
Тогда вам и карты в руки. Доживём до понедельника!Сообщение от Павел М.
0
Ребята, не хочу показаться невежливым, но все обсуждение технических подробностей только в локспикере.
С уважением, Пётр
0
Да хоть на луне...
А оно там есть..обсуждение то?
Намеки какие Паша дает..а тему завел?
Ссылки , инфа что есть что-то новое в Локспикере?
Савва бедный, там один, с ноября один мечеться...
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Савва просто самый активный там, ему впору медаль дать
Но и другие тоже появляются, последнее время чаще.
Тему завел.
С уважением, Пётр
0
В локспикер написал, но как-то неудобно ходить из форума в форум, может есть смысл здесь открыть такой раздел?
С уважением, Павел.
0
Писать, и там, и тут нечего особо.
Петеркей может открыть отмычка ми, импрессией и наборным ключом ЛЮБОЙ почти замок, кроме специально защищенных.
Гардиан не имеет некоторых защит, и это уменьшает время взлома по отмычка м.
Но есть сертификат на 4 класс взломтосйкости, который они всё равно получат или уже имеют.
Возникает проблема: если есть сертификат на 4 класс взломостойкости, и есть время взлома за меньшее время, это что отменит сертификат?
У Чизы Моттуры вообще нет никаких сертификатов взломостойкости, начхали они..
Что доказывать?
Что сертификатчики невежды и жулики типа старухи Власовой?
Или то, что замок не имеет необходимых защит?
Так, отсутствие защит, видно невооруженным взглядом вообще-то.
Крышку снял и видно уже, без испытаний даже.
Если ригель закреплен на на границе корпуса, неужели он не будет сгибаться- будет.
Если нет ложных пазов, то почему нельзя прощупать коды - можно.
Если слабые пружины, отчего нельзя применить отмычки - можно.
Система кодов, на стойке хвостовика нечем особым не отличается от обычных сувальд, и удивительна может быть только тем, кто вообще замков не видел никогда.
На обычных сувальда х кодовый лабиринт с зазором, здесь тоже самое, но лабиринт на самой стойке.
Перекодировка сделана за счет поворота следующей стойки, но чем это лучше сменных стоек, не совсем понятно.
Свертыш надо просто проверить, верно ли нанесены дырки на зубья.. не бубут ли сминаться.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
мда.. отсутствие ложных пазов обрекает замок.. ещё как..
думается, что сувальды должны неплохо на зубья барабана забрасываться.... да и люфты при такой кинематике.. немалые наверное.. что тоже "облегчает" жизнь
с уважением
0
Предлагаем Вашему вниманию часть ответов на вышеизложенные вопросы о замке «Гардиан 25.14»:
Замок «Гардиан 25.14» может быть защищен с внутренней стороны двумя способами: бронепластиной, защищающей сувальдный механизм и броненакладкой, защищающей цилиндровый механизм . Исправим ошибку – пришлем в Клуб замок «Гардиан 25.14» с бронепластиной и броненакладкой.
В замке «Гардиан 25.14» защитные бронепластины (внутренняя и наружная) выполнены из стали 65 Г толщиной 2 мм. Защищают наиболее уязвимые места в замке. Тестировались способами, применяемыми при проведении сертификационных испытаний.
Основное назначение защелки – обеспечить беспрепятственное перемещение ригелей замка. Она никаким образом не участвует в обеспечении класса замка на взломостойкость.
Также при назначении класса замка во внимание не принимают ночную задвижку. С внешней стороны двери сложно определить место, где она установлена. От приведенного вами способа открывания задвижки (разблокировка отверткой) защитой будет установка наружной бронепластины. Да и взламывать входную дверь, зная, что хозяева дома редко кто решится.
Сама втулка стальная, а втулка для упора пружин сувальд (Вы называете ее обоймой дверной ручки) выполнена из пластика АБС, выдерживающего температуру до 100 градусов С. При расплавлении ничего не произойдет.
Задняя стенка корпуса замка отсутствует по технологическим соображениям. Коробку корпуса замка заменяет отгиб на крышке в сборе и это ни коем образом ее не ослабляет при деформации.
Вал кулачка (ротор) изготовлен по технологии порошковой металлургии из железного порошка. В огне не горит. Прочностные свойства замка соответствуют 4 классу. Ротор проверялся неоднократно.
Защита от выбивания цилиндрового механизма в базовой комплектации не предусмотрена, так как потребитель выбирает цилиндровый механизм по своему желанию.
Защита на взлом сверлением в корпус замка для подъема стопорной сувальды цилиндрового механизма обеспечивается броненакладкой, которая поставляется по желанию заказчика.
Компания «Гардиан» изготавливает защитные накладки к цилиндр у, но они не входят в базовую комплектацию замка «Гардиан 25.14». Потребитель выбирает модель защитной накладки по своему желанию.
Замок «Гардиан 25.14» разработан на базе 2-х замков: «Гардиан 22.12» и «Гардиан 21.14». Ознакомиться с ними и другими моделями замков Компании «Гардиан» можно здесь: http://www.ds12.ru/lock/0/1/. А также замок «Гардиан 21.14» есть на фото господина А Сторожева.
Замок «Гардиан 25.14» прошел неоднократные испытания в соответствующих центрах и институтах, где подтвердил свой 4 класс на взломостойкость.
Сушенцов Н.С., главный конструктор замочного производства Компании «Гардиан»
0
Нет, конечно. Да и цель обсуждения была другая - выявить слабые места и уведомить о них производителя, чтобы он смог оперативно внести коррективы, если посчитает, что таковая необходимость имеется.
2 Гард
Спасибо за ответы.
С уважением, Пётр
0
Спасибо за вопросы. Будем работать дальше.2 Гард
Спасибо за ответы.
Светлана, Компания «Гардиан»
0
А изготовителю начхать, что цилиндр можно взломать, а защелку открыть отверткой.
Получается все по Жванецкому: сделано по ГОСТ - отойди..это сметана третьего сорта.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Может Локпоинтовский цилиндр предложить поставить? Чудес ведь не бывает, евроцилиндр - он и есть евроцилиндр...
С уважением, Пётр
0
Добрый день, уважаемые господа!
Очень бы не хотелось превращать обсуждение замка в ритуал "бей своих, чтоб чужие боялись".
Мои мысли на этот счет:
Нельзя рассматривать замок отдельно от двери.
НИКОГДА НЕЛЬЗЯ РАССМАТРИВАТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ ДЕТАЛИ ЧЕГО-ЛИБО БЕЗ ЦЕЛОГО. Даже в экономике есть такие законы. Если рассмотреть каждое подразделение вашего (любого из вас) бизнеса В ОТДЕЛЬНОСТИ, то оно будет убыточным. А в целом ваш бизнес окажется прибыльным. Это "лирическое отступление".
Так и с замком. Поверьте, нам не все равно какую защиту поставит покупатель. Тут есть две категории потребителей на этот замок: наше собственное производство дверей и другой производитель дверей. Частное лицо не покупает такой замок. Это не навесной замок.
При использовании этого замка на нашем производстве устанавливается максимальное количество защит. Чтобы долго их не описывать могу предложить другой вариант:
Мы изготавливаем дверь с этим замком и отдаем на тестирование в Клуб. Вот тогда и ругайте нас, если что не так. Дверь наша с таким замком получила 3-й класс. и получила бы 4-й, но там дурацкая формулировка в ГОСТе относительно "сейфового замка"- ключ не должен выниматься при открытой двери (как в сейфе).
Легкая (относительно всех "бетононаполненных" дверей), прочная, защищенная дверь. Попробуйте ее вскрыть. Отмычками, свертышом, горелкой, чем угодно!!!! Вот здесь проявит себя и замок и конструкция и защиты. И будет вынесен вердикт Клуба.
Если говорить о покупателях (производителях дверей), то сложность в том, что каждый из них привык работать с определенными марками защит цилиндра , собственно производителями цилиндр ов и т.д.
Поэтому им дается "степень свободы" при данном выборе.
Наше производство замков возникло на базе производства дверей. О потребностей дверного производства возникли модели замков. И модификации. Считаю, что большое дело сделали.
Не ругайте! Лучше похвалите и подскажите, что исправить.
С уважением, Марат Шигапов
0
Уважаемый Сушенцов Н.С.,
Хотим вас предупредить, что здесь форум, на котором есть специалисты, отлично знающими что такое испытание по методикам Татьяны Власовой, сколько это стоит, и насколько, после таких испытаний, можно считать, что замок действительно получил 4 класс взломостойкости.
Мы убедительно просим Вас не ссылаться впредь на ГОСТ, и на наличие каких то там сертификатов, и тем более, приводить в качества аргумента специально разработанные авантюрные методики, написанные под китайское барахло компанией асса аблоев.
Никто не хочет здесь, обсуждать вопросы, связанные с обманом потребителей, путем раздачи и продажи данных сертификатов.
И вам этого делать настоятельно не советуем.
Поэтому ваши ссылки на 4 класс, сертификат или там методику бывшей уборщицы Госстроя, прописанную за взятки в ГОСТ по замкам - категорически отвергаем.
Власов и её компания - уголовные преступники, занимающиеся фальсификацией испытаний, вымогающие деньги и взятки из производителей замков, дверей и окон, и за свои делишки непременно будут наказаны когда то
И система сертификации ими созданная, фальшива насквозь, кем бы эта сертифкация не проводилась.
Такова система, и думаем что вы это хнаете не хуже нас.
Авторитетом эта методика может быть только в уголовной среде солнцевской братвы типа Максимочкиных, и уголовников рецидивистов вроде Суханинских, Таежных и Самойловых.
Учтите это мнение обязательно на будущее.
И если хотите ссылаться на сертификат, то ссылайтесь на UL437, там по крайней мере есть все способы взлома плюс надежность
Короче есть криминальные способы взлома замков.
Эти способы взлома надеемся вам известны.
В связи с активным проникновением в русскую среду слесарей, замочников, производителей дверей, установщиков замков, торговцев замочно скобяными изделиями, различных уголовных личностей, воров рецидивистов, созданием там мафиозных преступных сообществ - реальным можно считать не бумажку с фиктивными качества якобы против взлома, а налиеи реальных защит установленных в замке.
Обычный русский покупатель, верит в наличие честности и порядочности производителей, до тех пор, пока его имущество не украдено.
А в России крадут с каждым годом все больше, и больше.
В нормальной стране, где воры рецидивисты не ездят в командировки в компанию Асса Аблой, и не шляются с проститутками по Москве, в компании с представителями Аблой, не занимаются педерастией друг с другом, как в фирме Каба, сертификат соответствия - действительно может являться признаком надежности и качества.
В такой стране как Россия, где каждый второй имеет в своем окружении дружка с уголовным прошлым, где контрабанда, отмывание денег, взятки, неуплата налогов, и любое другое нарушение закона, являются нормой жизни - считать систему сертификации вершиной качества нельзя ни в коем случае.
Факты говорят о другом: замки имеющие эти сертификаты, как и кстати и двери, взламываются ворами легко и непринуждено.
А раз это так, то и говорить о каких то там классах, присвоенных жуликами от сертификации, настоящим специалистам стыдно.
Вас, уважаемый главный конструктор Гардиан, мы считаем заочно специлистом.
Вы сами сделали замок, и это хорошо.
Поздравляем.
Но, если вы хотите, что бы ваш замок не был взломан обычным вором, и стал бы еще лучше, чем есть сегодня, вам либо следует согласиться с нашей концепцией, либо приклеить сертификат Власовой себе на лоб, в качестве повязки самурая, готово стоять насмерть, остаивая приказ старшего, пускай и не очень умного господина.
И так: есть способы взлома замка и есть сам замок.
Мы будем дальше искать в вашем замке слабые места, и помогать защитить, эти узлы от взлома.
Заодно вашим будущим покупателям поможем понять, что они намерены у вас купить.
Вы пишете:
.Замок «Гардиан 25.14» может быть защищен с внутренней стороны двумя способами: бронепластиной, защищающей сувальдный механизм и броненакладкой, защищающей цилиндровый механизм
Насчет броненакладки на цилиндровый механизм хотим остановиться поподробней.
О каких броненакладках вы пишете?
Или это чизовские моттуровские варианты или их аналоги?
Так они НЕ ЗАЩИЩАЮТ НИ ОТ ОДНОГО ИЗ ВИДОВ ВЗЛОМА ЦИЛИНДРА ВООБЩЕ.
Вращающаяся шайба легко раскалывается.
Ширинав шайбе в 4 мм обеспечивает работу фрезы, отмычек, бамп ключей, высверливание.
Бампинг, сверление в линию разъема, отмычки, импрессия, вырывание сердечника цилиндра, подбор ключа,фрезерование сердечника и выбивание цилиндра - все эти распостраненые способы взлома успешно проходят при наличии ЛЮБОЙ броненакладки от Чизы или их аналогов по размерам и качеству.
Если это ваши броненакладки, то чем они лучше чизовских?
Чем отличаются?
Были проведены тесты, испытания всех этих броненакладок, любой марки.
Цилиндровый механизм устроен так, что защитить его от взлома практически невозможно.
Зачем тогда говорить и советовать иметь какую то бронекладку, не от чего не защищающую вообще?
Вы как конструктор поставили в замок этот цилиндр, притащив туда заодно и возможность взлома разными способами, вместе с этой системой кодирования замка.
Уберите из замка этот цилиндр: он станет дешевле, и надежней перед многими воровскими способами взлома.
Вы пишете:
...Защищают наиболее уязвимые места в замке
Какие места замка, и от чего именно, от каких способов взлома защищают ваши бронепластины детали механизма,нельзя ли как то узнать конкретно?
Вы пишете:
Нет в методиках проведения сертификационных испытаний никаких криминальных способов взлома вообще.Тестировались способами, применяемыми при проведении сертификационных испытаний.
А манипуляция, проводится вч 35 533 частным путем с оплаченными результатами.
И свое мнение по поводу этой сертификации вам высказали уже выше.
В ГОСТ есть нагрузки на ригель, ручку,корпус, при этом совсем убраны конкретные технические параметры, обеспечивающие взломостойкость.
Может конечно, сверление и перепиливание ригеля замка и похоже на испытание, но реально даже вы понимаете, что термоупрочивать ригеля глупо и бесполезно, хотя ГОСТ это требует для всех замков 4 класса.
Вы пишете:
Позвольте с вами не согласиться.Основное назначение защелки – обеспечить беспрепятственное перемещение ригелей замка. Она никаким образом не участвует в обеспечении класса замка на взломостойкость.
Не совсем понимаем почему защелка обеспечивает перемещение ригеля, ну да Бог с ним , с ригелем.
Ваша защелка убирается не ручкой, а ключом.
Вы сами создали защелку с защитными функциями - работать только от ключа владельца, а не от любого нажатия на ручку.
Любая защелка предназначена прежде всего для того, что бы быстро закрыть доступ постороннему в охраняемую зону.
Но, если защелка убирается при помощи нажатия на ручку, то функция эта отключается, и тогда защелка действительно, служит только для фиксации дверного полотна с замком относительно дверной коробки.
Защелкнуть, предотвратить вход, вот задача защелки замка, работающей от ключа.
И этим способом защиты пользуются тысячи людей, когда убегают от грабителей и разбойников под защиту своего замка и защелки там стоящей.
А отжать защелку можно легко, любой пластиковой карточкой.
И блокираторы разработаны, для предотвращения этого отжатия.
И даже ручки на замке, обычно снаружи ставятся круглые, что бы нельзя было хорошо ухватиться.
И защелка убирается при помощи поворота ключа, а не ручкой, только для этой цели, так как если вы данную функцию защелке не даете, то тогда и убирать её ключом достаточно глупо - можно и просто нажатием ручки снаружи, упростив конструкцию замка
Вы пишете:
С внешней стороны, по бумажному шаблону замка, установить где стоит задвижка можно с точностью плюс минус миллиметр.Также при назначении класса замка во внимание не принимают ночную задвижку. С внешней стороны двери сложно определить место, где она установлена. От приведенного вами способа открывания задвижки (разблокировка отверткой) защитой будет установка наружной бронепластины. Да и взламывать входную дверь, зная, что хозяева дома редко кто решится.
Все воры делятся на несколько категорий: воры, грабители и разбойники.
Первые самые безопасные, тихо крадут пока люди спят и уходят.
Крадут, так как часть людей, забывают закрыть замок на ключ, и оставляют закрытым свою дверь, только на ночную защелку.
Которую легко открыть снаружи.
Грабителям плевать на ваши сны вообще, у них кроме отмычки в руках, есть еще и что-то тяжелое, чем они стучат по голове и другим частям тела, любому хозяину.
Разбойники это те же грабители, но еще хуже. Их много.
И обращать внимание на время суток они не собираются.
Так что крадут, и много, и часто, и по ночам тоже, и с хозяевами, и без оных.
И предлагая замок нужно предусмотреть как им будут пользоваться.
Вы пишете:
Пробовали жарить замок на двери?Сама втулка стальная, а втулка для упора пружин сувальд (Вы называете ее обоймой дверной ручки) выполнена из пластика АБС, выдерживающего температуру до 100 градусов С. При расплавлении ничего не произойдет.
Есть тест какой то?
Мощный замок в одном корпусе, имеющий два ригеля , задвижка плюс защелка, - обязан открываться и закрываться в начальной стадии пожара.
Не секрет существования фактов поджогов дверей соседскими шалунами из хулиганских побуждений.
Вы проверили подобные случае?
Какие получили результаты?
Где факты и время?
Вы писали:
.Задняя стенка корпуса замка отсутствует по технологическим соображениям. Коробку корпуса замка заменяет отгиб на крышке в сборе и это ни коем образом ее не ослабляет при деформации
Как проверяли деформацию?
Сделали две коробки со стенками и без и чем то давили?
Поделитесь результатами.
Как проверялся?Вал кулачка (ротор) изготовлен по технологии порошковой металлургии из железного порошка. В огне не горит. Прочностные свойства замка соответствуют 4 классу. Ротор проверялся неоднократно.
Путем нагрузки ригелей в направлении противоположном...
На свертыш проверяли?
Выдерживает усилие, дайте цифры...
Вы пишете:
.Защита от выбивания цилиндрового механизма в базовой комплектации не предусмотрена, так как потребитель выбирает цилиндровый механизм по своему желанию
Вы там выше, в самом начале что-то упоминали про броненакладку.
Замок вы сделали с кодовым механизмом под названием цилиндр.
Как конструктор всего замка отвечаете за всю конструкцию замка, вместе с любыми цилиндрами, раз не даете рекомендаций что ставить.
Вы же не станет писать, замок хороший, но вот за цилиндр мы не отвечаем совсем. И цилиндр будет легко взломан.
Вы пишете:
Кроме удивления такая фраза нечего не вызывает.Защита на взлом сверлением в корпус замка для подъема стопорной сувальды цилиндрового механизма обеспечивается броненакладкой, которая поставляется по желанию заказчика.
Откуда ваш розничный заказчик знает по взлом, путем подъема стопорной сувальды?
Продавая ему замок, вы его предупреждаете об этом?
Думается, что нет.
И защита от этого взлома известна.
И это не какая то очередная броня.
Это же обычная сувальда, пускай и одна. Двигаться сувальда должна по кодовому лабиринту.
Поднимает и опускает сувальду кулачок цилиндра.
Сделайте нормальный кодовый лабиринт, и вы значительно осложните подъем стопорной сувальды вору.
Вы пишете:
А что ваши накладки обеспечивают?Компания «Гардиан» изготавливает защитные накладки к цилиндру, но они не входят в базовую комплектацию замка «Гардиан 25.14». Потребитель выбирает модель защитной накладки по своему желанию.
Как испытывались? Какими сверлами и инструментами?
Какие результаты получены?
.Замок «Гардиан 25.14» разработан на базе 2-х замков: «Гардиан 22.12» и «Гардиан 21.14». Ознакомиться с ними и другими моделями замков Компании «Гардиан» можно здесь: http://www.ds12.ru/lock/0/1/. А также замок «Гардиан 21.14» есть на фото господина А Сторожева.
Замок «Гардиан 25.14» прошел неоднократные испытания в соответствующих центрах и институтах, где подтвердил свой 4 класс на взломостойкость
Так опубликуйте протоколы.
Только не Власовские.
Их показывать уже позорно для любого производителя.
Вы замки в конце концов делает для того что бы помочь владельцу защитить свое имущество от вора, а не ради сертификата.
Крепкий Орешек клеит на свою двери фанеру, дабы создать побольше дыма для тех, кто режет там сквозные отверстия при получении сертификата.
Таким образом китайские двери имеют сертификат 2 класса взломостойкости.
Не будем этим аферистам уподобляться.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Наверное, действительно, так будет правильнее - можно ведь долго разбираться с картинкой, но показать все в реале на железе значительно более правильно, и рекомендации можно в этом случае получить конкретные, а не в общем - защитите узел N...
В частности, уже нужны еще два экземпляра замка для проверки силовых методов вскрытия.
С уважением, Пётр
0
Замок Гардиан 3201 http://www.guardianlock.ru/prod.php?cat=2#
Уже 4 случая отрыва стержней засова от рамы засова.
Причиной отрыва служит трение засова об ответные отверстия. Конечно, это в большей мере может относиться к грамотной подгонке замка после монтажа двери, но в процессе эксплуатации зазоры не редко изменяются в худшую сторону.
Открыть замок в такой ситуации очень сложно, приходится удалять цилиндр и колдовать в замке.
На последнем вызове не было фотика с собой, да и хозяин забрал замок, чтобы купить такой же.
0
Так трение возникает за счет прижима ригелей замка к конструкциям двери за счет упругости уплотнителя? То есть защелка не держит?
Но это - нештатный режим эксплуатации для любого замка, конечно, было бы здорово, если бы на двери, была конструкция, позволяющая регулировать силу прижима - ну как на окнах пластиковых, скажем, надо сильнее - повернул вправо, слабее - влево. А так действительно, установщик слажал, слишком сильно увеличив размеры ответного отверстия шарошкой - и все, исправить очень сложно...
С уважением, Пётр
0
Два замка (и две бронепластины) уже отправляем, будут у вас в понедельник-вторник.
С уважением, Марат Шигапов
0
2 Марат Шигапов
Спасибо, Марат.
Теперь испытаем на силовой взлом, что позволит сформулировать рекомендации.
С уважением, Пётр
0
В основном это происходит на дверях коттеджей, дом "гуляет" как живой организм и также гуляют зазоры дверного полотна и коробки. Народ ленится следить за правильной работой замка и надеется на авось, про сервисников молчу. Установщики есть, про сервисников не слышал. Меня обычно вызывают когда уже поздно, что либо сделать...
По идее должен бы сломаться ключ при невозможности поворота кулачка цилиндра , но умудряются провернуть кулачок и вырвать раму засова, а стержни остаются в ответных отверстиях.
Режим нештатный, согласен, но уж лучше пусть сломается ключ, крепление стержней засова к раме должно быть прочней ключа
Ваши права
