Сделать нормальную накладку на сувальдный замок

[Дмитрий72]

Добрый день.
Не специалист по замкам, но интересно спросить. Если идея не нова - не ругайте.
Заинтересовался таким вопросом, не думал ли какой-либо еще производитель замков (Керберос, например) сделать нормальную накладку на сувальдный замок , работающую по принципу цилиндра , типа, того что сделала Чиза , но только в нормальном исполнении?
Вроде идея интересная - закрыть замочную скважину сувальдного замка для прямого доступа. Вход в цилиндр вертикально, поворот на 90 град. и вход в скважину сувальдного замка, да еще и, например, с отсечной сувальдой
Ведь делать возможность простой замены цилиндрового механизма в данном случае не требуется и открывать его изнутри не требуется, поэтому можно его запаковать полностью в ту же Ц-85, оставив только прорезь для ключа и т.о. защитив от высверливания, вырывания и т.д. Сам цилиндр гораздо большего радиуса и поэтому, по идее, можно было бы сделать более толстые штифты, которые могли бы противостоять свертышу, тут и защита от бампинг а особо и не требуется, т.к. поворот цилиндра не сама цель - его поворот все равно не позволяет в замке поковыряться.
По идее можно вообще просто поставить за пластиной Ц-85 с вертикальной прорезью для ключа поворачивающуюся литую болванку с прорезью для ключа. Вставил ключ вертикально бородками, повернул на 90 вставил в замок.
По толщине в Н7 вся конструкция должна войти.
Что думаете по этому поводу?

[Моше Даян]

ключ то надо провернут на 90 градусов-однои прорези недостаточно.
из жижни-утром установил дверь.вечером 23.00 вызов на ету дверь.сказали что большая проблема с дверью.я приехал-сидят два румына я понял что муж и жена.они наверное с утра начили обмыват новую дверь и к вечеру пришли к выводу что поворотная шаиба от цилиндра не должно крутится.в мыслях я облажил их всеми известными мне русскими словами.так как они были выпивши то до них дошло только через час что шаиба крутится вместе с ключем и если его застопорит то они не могут повернут ключ.
вот такие клиенты у нас.даже не извинились за свое тупость.
я не сравниваю вас с ними.
но для того чтобы повернут ключ нужен отверствие приличного размера.но а при такои отверствии вскрыт цилиндер минутное дело и ц-85 не поможет

[Моше Даян]

помоиму думать тут нечего. керберос в комплекте и при правильнои установке не нуждается в другои защите.
ето мое мнение.может кто то думает по другому.

[SAWWA]

Нечто предлагалось, фото реализованного в железе выкладывал в ЛОКСПИКЕР .. но всё гораздо проще и надёжнее

[Иванов]

Мысль сопряжения замков нескольких систем здравая, однако не надо забывать об основных требованиях, предъявляемых к дверному замку. Так дополнение сувальдного ключа цилиндр овым приводит к резкому снижению надежности работы всей системы этого комплексного замка и к увеличению времени его открывания - а значит повышается вероятность ограбления на входе.
Что хорошо для сейфа - неприемлемо для двери - и наоборот.

Просто болванка перед замком при наличии отсечной сувальды - это масло масляное, к тому же место перед замком занимает защита от высверливания . Так что в качестве индивидуального наворота это может и имеет право на жизнь, а в качестве массового - наверное нет. Но я ведь не последняя инстанция - послушаем, что скажут более подкованные в замочных вопросах люди.

[Клуб Любителей замков]

...Заинтересовался таким вопросом, не думал ли какой-либо еще производитель замков (Керберос, например) сделать нормальную накладку на сувальдный замок , работающую по принципу цилиндра , типа, того что сделала Чиза , но только в нормальном исполнении??

Надесюь что ты занешь, что это обычный цилиндр , на пять штифтов, а секреты для цилиндра нарезаны на самом стебле ключа сувальдного.
Пяти штифтовый цилиндр - это...навоз короче.
Чиза сделала алюминевую фигню, непонятного назначения, и с непонятными свойствами.
Она, эта фигня, только затрудняет вход ключа в замок, и очень часто ломается от чего угодно, от тех мух, тоже.

Вроде идея интересная - закрыть замочную скважину сувальдного замка для прямого доступа.

В том то и дело, не закрывает эта фигня замочную скважину, так как сделана из алюминия и висит на замке на двух винтах м4, и легко может быть сорвана.
Закрывать - синоним защищищать, а тут алюминий, плюс колпачок из фольги железной, плюс два дохлых винтика.
Да и замки взламывают не только отмычка ми, часто и другими способоами, что попроще.
И правильно сказать - висит.
Заслоняет, в конце концов.
Но, никакого закрывания или там защиты, нет вообще.
Убирается с замка в пять секунд.
Цель и назначение игрушка, что бы показывать соседям, и самому, подольше постоять перед своей же дверью, пока не дадут по башке.

Открою секрет великий - резкое суждение о качестве этой лабуды, появилось не потому, что она кому-то, мешала жить.
А потому что наслушавшись, как и ты, лапши и сладких песен от Стал, котовичей, крепких орешков, Хардлоков и других болтунов, почти поверили на слово, и стали делать свою...но, последующие проверки, показали - туфта сама идея, так и исполнение.
Это как в космос, пытаться запустить обычный ломик.
Поставь на вход в замок, простую болванку-гайку, из железа, с позолотой, эффект будет одинаковый - летающие насекомые не смогут пролететь внутрь замка и там отложить свои яйца.
И ни заклинит ничто, и никогда.
Нечего другого, эта херня не выполняет.

Вход в цилиндр вертикально, поворот на 90 град. и вход в скважину сувальдного замка, да еще и, например, с отсечной сувальдой

Для чего такие трудности себе создавать?
В чем их смыл?
Может легче просто вставать на уши, и левой ногой, открывать двери свои, раз есть такое желание получить трудности?
Только не надо аргументировать, что через дырочку в 4 мм, весь кислород из квартиры высосет в миг.
Слава Богу, замки для космоса другие.

Что думаете по этому поводу?

Что замок не улей, и пчелки туда не залетят, больно толстые.
Дрозофилы могут, слов нет.
А раз хочется повесить какую то побрякушку, на дверь, пардон, для вора как признак своей глупости,в любой момент способную, не дать попользоваться замком - то, флаг в руки и вперед, хотя дело это негожее.
Не приветствуется никак.
И чизовская лапша закрывая скважину замка, не закрывает от ввода внутрь замка отмычек,свертышей,да и сама, просто мешает эксплутации.
Но, красива чертовка.
Эта штучка, как секс со шлюхами, эффектно, но, потом лечиться долго придется.
Создана для Котовичей из Крепкого Орешка, прибыль приносить.
Котович кстати эту хрень от Чизы, также наладил в Китае делать.

[Дмитрий72]

Обсуждать реализацию Чизы не хочу.
Мне как раз интересно мнение о самой идее такой защиты - закрытии скважины т.о. от манипуляций. А сделать можно на нормальных винтах и закрыть нормальной сталью и штифтов можно поставить больше, если захотеть, конечно.
Лишние секунды на открывание двери - это все ерунда, по башке можно дать и перед открытием квартирной двери и после входа в подъезд, а можно и предмет, похожий на пистолет, к башке приставить еще перед посадкой в лифт и сам все откроешь. За это и статья другая и защита от этого тоже другая. А замки - это от ворья.

[Клуб Любителей замков]

Обсуждать реализацию Чизы не хочу..

Не обсуждай, мы сами обсудим.
Чиза - фирма, свой бизнес по всему миру, и прежде всего в России, и СНГ, организовала по принципу мафиозной ОПГ.
Все платежи производятся только наличными, либо через оффшоры, ввоз товара под прикрытием ОПГ от таможни, за официальное представительство выдаются два старых еврея, не имеющие никаких полномочий вообще.
Поощряется дача взяток, откатов, отмывка денег, уклонение от налогообложения.
Всё реальное представительство - это регулярные появления здесь некоего Росси, специалиста по русским бабам, и как говорят, имеющего уже две семьи с русских городах.
Даже, проект Чизы по созданию СП с Эльбор ом в Боровичах, вонял криминалом на все сто.
В итоге старый владелец Чиза , впарил свою фирму американцем, с каймановых островов, за что был выкинут Эльбор ом пинком под зад.
Мелкое кидалово, по обману бывших, и будущих партнеров, этакие Котовичи из Крепкого Орешка 2, но, в итальянском варианте.
Из реальных действий Чиза на русском рынке, осуществление проекта "КОНТРАФАКТ" по выпуску на русский рынок замков Кале , Моттура ,изготовленных в Китае.
Можем, кому любопытно, тогда множно и переписку с Чизой опубликовать, но, вообще это материалы для следователя больше, чем для замочной истории.

И подобная фирма, насквозь прогнившая обманом, и состоящая из годами обученных мафиози, стала делать какую то балду, якобы защищающую от чего то?
От них, что ли, самих?
Тебе сказали, сама идея порочная, и не выдерживает никакой критики, и тем более испытаний.
Ни с одним винтом, ни с десятью, ни толще, ни тоньше.
Придумана Чизой, как афера, ради обмана покупателя, дабы поддержать свои исторически сложившиеся цели.
Они как и Котовчи не могут не кинуть уже.

Мне как раз интересно мнение о самой идее такой защиты - закрытии скважины т.о. от манипуляций. .

Глухой?
Плохо слышим, или плохо читаем?
Не закрывает эта штука никакую скважину замка от манипуляции вообще
Как была дыра, так и осталась.
Только ранее была дыра в сувальдный замок , сейчас в цилиндр .
И пинганом можно шуровать, и отмычка ми, и бампинг ом,и свертышом, просто сбить быстро..
Цилиндрик этот туфта, секретность как у почтового ящика.
Тот, кто его придумывал, не видел в жизни ни одной отмычки, ни одного наборного ключа, да и квартирного вора не видел.
Слава Богу, что хоть Аблой и Асса Аблой взяли к себе на работу, и обучение, вора рецидивиста Самойлова.
Он, им, хоть что-то покажет из своего воровского арсенала, а на Чизе таких нет.
Там одни мафиози, пальцы гнуть только могут, замок взломать ни в жизнь.
Откуда им придумать защиту от отмычек то?

А сделать можно на нормальных винтах и закрыть нормальной сталью и штифтов можно поставить больше, если захотеть, конечно..

Может ты видишь плохо?
Тебе сказали, что наслушавшись рекламной болтовни от Чиза , проверили сами, и сами внесли новые изменения.
Вывод один - туфта она туфтой и будет всегда.
От отмычек при этом, никогда не защищала, и защишать не будет.

Лишние секунды на открывание двери - это все ерунда, по башке можно дать и перед открытием квартирной двери и после входа в подъезд, а можно и предмет, похожий на пистолет, к башке приставить еще перед посадкой в лифт и сам все откроешь. За это и статья другая и защита от этого тоже другая..

Лишних секунд не бывает.
При нападении дороги мгновения, а не секунды.
Установив подобный идиотизм на своей двери, ты демонстрируешь всем ворам и грабителям свой развитый мозжечёк, свое умение защищаться и думать.
Показываешь, что купился на явную туфту.
Словами- это выглядит так, у меня есть лишние 100 баксов на какую-то хрень, к замку Чиза стоимостью 500 баксов, и второму замку чиза моттура за 400 баксов с работой на 1000, и дверью на полторы.
Итого я богат, но, мало умен, грабьте меня, у меня есть, что украсть, так как я не внемлю разумным советам - не выставляйся всем подряд.
Ешь мясло в одиночку, при закрытой двери.

А замки - это от ворья.

Только не замки фирмы Чиза .
Они то как раз, именно ДЛЯ ворья.

[Иванов]

Лишние секунды на открывание двери - это все ерунда, по башке можно дать и перед открытием квартирной двери и после входа в подъезд

Лишняя секунда - она всегда лишняя, в любом случае. Дать по башке, конечно, можно в любом месте, но прямо перед дверью, когда ключ застрял в этой хреновине чизовской - всегда проще и быстрее. Любой наркоша справится. Они же мыслят просто, на один ход - так зачем подставляться-то в самом уязвимом месте?

[А_Винников]

Заинтересовался таким вопросом, не думал ли какой-либо еще производитель замков (Керберос, например) сделать нормальную накладку на сувальдный замок , работающую по принципу цилиндра , типа, того что сделала Чиза , но только в нормальном исполнении?

Зачем на Мерс взгромождать Запорожец?
Есть просто магнитные защитные накладки для сувальдных замков.
С ней тоже надо повоевать, чтобы получить доступ к замку.
На фото один ключ лежит на корпусе накладки, другой рядом перевёрнут. Не подумал когда фото делал, ключ на корпусе смотрится как доп-элемент. Это не так .

[Клуб Любителей замков]

Зачем на Мерс взгромождать Запорожец?
Есть просто магнитные защитные накладки для сувальдных замков.
С ней тоже надо повоевать, чтобы получить доступ к замку.
На фото один ключ лежит на корпусе накладки, другой рядом перевёрнут. Не подумал когда фото делал, ключ на корпусе смотрится как доп-элемент. Это не так .

Перекрытие скважины наглухо совсем иное дело. Лучшее что виделось это кодовая накладка от Ростекс.

Она одна реально выдерживает все виды взломов.
Хотя реально, ставить замок не нуждающийся в допзащитах.

[А_Винников]

Серьёзная вещица... Если кошелёк позволяет, то почему бы и нет?
Даже узнать какой замок стоит в двери невозможно .
Это ли на защита?
Бился, бился, содрал накладку, а там Керберос... **9 .
Да и шпана разная мусора не сможет натолкать. У меня был случай когда в замок дунули монтажной пеной, нас**ли по полной..

[Клуб Любителей замков]

Не такая и дорогая кстати, немного утомляет пластмасина эта, но, зато код запоминать вообще не надо.
Ростекс - сами делают, в Чехии, приличные еще совковские ребята, очень хорошо их знаю.

[А_Винников]

http://www.aoc.cz/rostex2/ru/novinky/
Они? Приличная фурнитура...

[Клуб Любителей замков]

http://www.aoc.cz/rostex2/ru/novinky/
Они? Приличная фурнитура...

Они, два Славика один Ганека, второй Новотный.. мы у них учились как проводятся реформы, приватизация и решаются вопросы конкренции и выживания...
Люди их нашего далеко будущего, а мы люди, из их уже исчезнувшего навечно прошлого.
Кто не знает, но, чехов окружают одни враги, со всех сторон, монстры, для которых чехию схавать пять минут после обеда.
А уровень образования и оборудованияу них, как у нас, и ментальность та же славянская.
Рабочие одинаковые, водку любят пить.
все друг друга знают.
И нечего выжили.
Купили оборудование для инструмента, приватизировали, сами пашут на выставках, клиентов ищут,..напыление "золотом", "порошок" купили на Украине это русская технология...
http://www.aoc.cz/rostex2/ru/ostatni-sluzby/
Неплохой завод в принципе.
Водку пьют, нам не уступят.
Конечно и правительство помогло немного: кредиты, поощрения за рабочие места.
Там ведь нефти, газа и угля нет, надо как то выживать на производстве, вот и не пустили китайцев, немцев, и даже русских, к себе в карман.
Раудушные люди, всегда готовы вновь на рынок прийти русский.
И товар дешевле и качественней. Двери вроде делали, но сейчас что-то, не видно.
Хорошие ребята.

[А_Винников]

Ясно, спасибо. Славянам надо вместе держаться, чтобы не стать узкоглазыми.
Наверняка у них есть представители в России, на защитные накладки спрос будет.

[Клуб Любителей замков]

Нет, вроде как нет представителей.
Когдато, в нчале 90, торговали сами, но потом перестали... скучно врать все время, контабасить, кормить таможнь противно, сам станившься таким же гавном как и вся эта кодла...да и нищета была..цены были большие..
Сейчас их место заняли китайцы...но, отношения нормальные товарищеские остались. Через них справки о Герде наводили.

[Doreka]

Серьёзная вещица... Если кошелёк позволяет, то почему бы и нет?
Даже узнать какой замок стоит в двери невозможно .
Это ли на защита?
Бился, бился, содрал накладку, а там Керберос... **9 .
Да и шпана разная мусора не сможет натолкать. У меня был случай когда в замок дунули монтажной пеной, нас**ли по полной..

Ну керберос 9 там точно не будет ибо накладка на цилиндр , если только 160я серия. вот ворюга то офигеет
а по сути выходит тут же обсуждалось что подобные игрушки показывают что хозяин не бедный и есть чем поживиться. Ну не удалось через дверь так есть еще и окно.

[Клуб Любителей замков]

Накладка ставиться и на цилиндр , и на сувальдный замок тоже. По фигу.

[Моше Даян]

Накладка ставиться и на цилиндр , и на сувальдный замок тоже. По фигу.

классная штука
чем и как она крепится к двери?