Kerberos - forever!!!!!!!!!!!!!!!!

[Клуб Любителей замков]

Короче ничего так и не изменилось..

Практически нечего, за исключеним того, что разработаны чертежи, проведены тесты и испытания, как уже сказано сделаны новые модели, и детали стоек, сувальд,ключей,корпусов, крышек, наборных ключей, крючков, и методик взлома.
Это вмсесто картонных выкроет.
Гениальность идеи, перекрыть замочную скважину неопорима.
Не можем только найти в истории, кто это первый придумал.
Кстати есть модофикации, для однобородочного ключа, вырез с одной стороны, а для ключей, со смешенной бородкой, вырез под бородку, также смещен.
Наверное это братья Черепановы.

Кстати, а почему вы тестировали вариант защиты Керберос без защиты от отмычек?
В описание патента №48197 есть чертёж в нём отображенны характерные признаки наличия защиты от отмычек. Так вот на представленном фото высверливания стойки эти признаки начисто отсутствуют. .

Фото, от другого патента, вот и отсуствуют.
Тебе показали протокол ФСБ на испытания "защиты Керберос" от отмычек, которая клинит замок.
http://www.locks.ru/win/informat/vch35583/32c_01.shtm
Там никакой отсечной сувальды нет и в помине.
Или в протоколе что-то неясно написано?

И ещё очень интересно неужели вы рассчитываете, что вор просто сам вам спустит защиту трогая ему не нужную разрушающую сувальду. Опознать где она находится больших проблем я не вижу..

Опознать надо не где находится защита, а имеется ли она, или нет, в самом замке.
Есть милионны замков, где никакой защиты нет вообще.
Стандартный замок Керберос, защищен от взлома отмычками, наличием ложных пазов,точностью зазоров,сильными пржинами, и пакетом из 8 сувальд.
Обычный стандартный Керберос, пока никто не взломал отмычками, импрессией, и единицы умеют открыть наборным ключом.
Среди этих людей воров нет.
И есди не понял повторюсь: защита Керберос, срабатывает на любую отычку,на любой подбор кода, а не на способ считывания кода крючками.
Декодер отлично справиться с отсечной сувальдой, но ему, никогда не считать код с замка где установлена защита Керберос.
И последнее.
Вор знающий где стоит защита, даже видищий эту защиту, нечего не сможет сделать ней, что бы вывезти её из строя.
Ты опять галопом, по Европам летишь, тебе же показали комплексные испытания, включая попытку "заклеить" защиту внутри замка.
http://www.locks.ru/win/informat/for...rof4/test.shtm

Я знаю как сделал бы я (у меня и чертёж месяца полтора валяется), но то, что я увидел на чертеже в описании патента № 48197 меня абсолютно пока не впечатлило.

Знаешь, это хорошо.
Делай.
Тебе надо с Леваковым связаться. Он тоже любитель, рисовать в воздухе пальцами идеи.Вы бы вместес друг друга загрузили бы по самое некуда.
Очередной хитрый замок уже третий год патентует, сейчас в Гватемале уже.
Соболезнуем, что нечего не понял в патенте.
Не всем дано понять как устроен хороший замок.
Учиться надо.
Или просто верить в в официальные протоколы испытаний ФСБ.
http://www.locks.ru/win/informat/vch35583/32c_01.shtm
Они там пишут:
Наличие ложных пазов парктически исключает манипуляцию, а наличие стопора, т.е защиты Керберос, дополнительно усиливает замок. Ты прочти до конца протокол, это на последнем листе.

[keys777]

Соболезнуем, что нечего не понял в патенте.
Не всем дано понять как устроен хороший замок.
Учиться надо.

Всё я понял. В обычных замках с "патентованной защитой Керберос" защищённых патентом №48198 стоит дословно цитирую описание патента {сохраняющая геометрию набора сувальд, прокладка} В замках защищённых патентом № 48197 {стоит разрушающая сувальда }. Они отличаются только тем, что "разрушающая сувальда " имеет выступ. При подъёме данной "разрушающей сувальды " она этим выступом упирается в фигурную планку и тем самым спускает штифт блокиратор расположенный в ригеле. Так вот на чертеже к патенту № 48197 больше не отбраженно никаких элементов. Из этого я сделал вывод, что единственное, что может заставить подняться разрушающую сувальду это сам злодей пытающийся открыть замок. Но ему это просто незачем. Он может просто не трогать эту сувальду. Защита хорошая, но только не для серийного производства. Так как разобрав такой замок воры очень быстро к нему привыкнут и приспособятся. Но в случае если эти замки будут поставляться по спец. заказу я думаю сработает. Воры просто не будут ожидать такого подвоха. Хотя опять же может там есть какие-то элементы о которых в описании патента не упоминалось.

Или просто верить в в официальные протоколы испытаний ФСБ.
http://www.locks.ru/win/informat/vch35583/32c_01.shtm
Они там пишут:
Наличие ложных пазов парктически исключает манипуляцию, а наличие стопора, т.е защиты Керберос, дополнительно усиливает замок. Ты прочти до конца протокол, это на последнем листе.

О чём я и говорил защита от отмычек обеспечивается ложными пазами. А "патентованная защита керберос " защищает от силовых методов.
В протоколе чётко написанно, что замок манипуляциями открыть не смогли, а не он заблокировался. Значит либо испытывался замок без защиты под патентом №48197 либо она не сработала.

[Клуб Любителей замков]

Всё я понял. В обычных замках с "патентованной защитой Керберос" защищённых патентом №48198 стоит дословно цитирую описание патента {сохраняющая геометрию набора сувальд, прокладка} В замках защищённых патентом № 48197 {стоит разрушающая сувальда }. Они отличаются только тем, что "разрушающая сувальда " имеет выступ. При подъёме данной "разрушающей сувальды " она этим выступом упирается в фигурную планку и тем самым спускает штифт блокиратор расположенный в ригеле. Так вот на чертеже к патенту № 48197 больше не отбраженно никаких элементов. Из этого я сделал вывод, что единственное, что может заставить подняться разрушающую сувальду это сам злодей пытающийся открыть замок. Но ему это просто незачем. Он может просто не трогать эту сувальду. Защита хорошая, но только не для серийного производства. Так как разобрав такой замок воры очень быстро к нему привыкнут и приспособятся. Но в случае если эти замки будут поставляться по спец. заказу я думаю сработает. Воры просто не будут ожидать такого подвоха. Хотя опять же может там есть какие-то элементы о которых в описании патента не упоминалось.

Несешь ты какую то ахинению второй день подряд.
Тебе русским языком сказали, были проведены комплексные испытания, и только потом был патент.
Это понятно?
В том числе и испытания на отмычки, разных видов.
Если тоже понятно, в заключении ФСБ, написано точно - ИСКЛЮЧАЕТСЯ МАНИПУЛЯЦИЯ.
А насчет приспособится смелое заявление, как мы понимаем высосанное из пальца?
Может сам приспособишься?
Покажешь руками я не языком и пальцами?

О чём я и говорил защита от отмычек обеспечивается ложными пазами. А "патентованная защита керберос " защищает от силовых методов.
В протоколе чётко написанно, что замок манипуляциями открыть не смогли, а не он заблокировался. Значит либо испытывался замок без защиты под патентом №48197 либо она не сработала.

Глобальное потепление видно и до твоих краев дошло все таки.
Жара, надо голову держать в холоде.
Лучше в пакете со льдом.
Протокол на испытания по МАНИПУЛЯЦИИ, с заключением о невозможности использования отмычек.
Испытывалось на возможность осуществления вскрытия замка манипуляционным методом, отмычка ми.
Не срабатывания или не срабатывания отдельной защиты, а возможности взлома манипуляцией замка.
Вывод нельзя.
И как шел процесс взлома, судят не по патенту, а по протоколу испытаний.
А "Защита Керберос" , включает в себя: ложные пазы, высокую точность фрезеровки секретов,переменные секреты,сильные пружины,стопор , заклинивающий засов, отсечную сувальду,и защиту от всех силовых методов взлома.
А не отдельный патент, с отдельным описанием, отдельной защиты.
Вообще что ты хочешь добиться все время?
Доказать что защита не срабатывает от отмычек что ли?
Так топай в реал, звони на завод, тебя примут.
Теории на пальцах фиги строить - это к Левакову и Максимочкиным.

[keys777]

Есть защита Керберос, там замок клинится при любых попытках считывания кода с ключа, и там и отсечная не нужна никогда.

http://www.locks.ru/win/new008.shtm
Там внизу листа, куда видно руки не дошли передвинуть мышку, есть текст:
Тест на срабатывание отмычками проводился, результаты отличные.
Срабатывание защиты Керберос от отмычек, происходит ВСЕГДА, только как устроена эта защита тебе видно неизвестно.
Вот такая фраза будет правильней.
Но, можем легко подсказать.
Убрать надо один нижний "усик", фиксирующий тягу на хвостовике, и при попытке считывании крючком кода, либо при подборе наборным ключом секрета, либо подъемом импрессионным ключом, тогда тяга срабатывает, так как сбрасывается с хвостовика, освобождая заклинивающий стержень, и засов замка клинится навсегда.
РодC

На этом фото http://www.locks.ru/win/informat/for...test008-06.jpg
где видно что высверлено отверстие рядом со стойкой, часть тяги стержня отсутствует.
Если эту тягу, чуток тронуть, снизу вверх, то она соскочит с хвостовика, освободит пружину и засов тут же, будет заклинен.
На фото часть усика снизу высверлена, но, удалить можно и ранее.
До сборки замка,производится настройка на срабатывание от отмычки.
Это и есть принципиальное решение защиты: фиксировать любые размеры, связанные с кодовым пакетом,путем противодействия методике и техники взлома.
Замок становится чутким ко всем проявлениям считывания кода, но тут же выбирай что лучше, с защитой или без.

Своими ответами я вам только на этот текст ответил. Нет в замках которые вы выпускаете в серийное производство защиты в которой тяга бы сбрасывалась со стойки при попытке считывания крючком кода, либо при подборе наборным ключом секрета, либо использовании метода импрессионного ключа. И не клинит она засов навсегда при не силовых методах вскрытия. И протокол на который вы мне указываете доказывает, что либо данная защита не сработала при 30-минутной манипуляции либо эту защиту вообще не испытывали во время испытания по которому составлен протокол. А значит этот протокол не имеет никакого отношения к нашему разговору о защите которая блокирует засов при любых манипуляциях. Если бы вы каждый раз на мои ответы не пытались представить меня дураком ничего не понимающим в замках то и этого длинного диалога не было бы.

Не срабатывания или не срабатывания отдельной защиты, а возможности взлома манипуляцией замка.
Вывод нельзя.
И как шел процесс взлома, судят не по патенту, а по протоколу испытаний.
А "Защита Керберос" , включает в себя: ложные пазы, высокую точность фрезеровки секретов,переменные секреты,сильные пружины,стопор , заклинивающий засов, отсечную сувальду,и защиту от всех силовых методов взлома.

"Защита Керберос" отличная! Всё, что вы описали в ней присутствует, но не приписывайте ей функции которыми в данный момент не обладают серийно выпускаемые Керберосы. Я вам только об этом говорю. Ещё раз повторюсь чтобы было понятно. Серийно выпускаемые замки Керберос не блокируются при любых попытках манипулировать отмычка ми.

[Клуб Любителей замков]

Своими ответами я вам только на этот текст ответил.
Нет в замках которые вы выпускаете в серийное производство защиты в которой тяга бы сбрасывалась со стойки при попытке считывания крючком кода, либо при подборе наборным ключом секрета, либо использовании метода импрессионного ключа.
И не клинит она засов навсегда при не силовых методах вскрытия.
И протокол на который вы мне указываете доказывает, что либо данная защита не сработала при 30-минутной манипуляции либо эту защиту вообще не испытывали во время испытания по которому составлен протокол. А значит этот протокол не имеет никакого отношения к нашему разговору о защите которая блокирует засов при любых манипуляциях. Если бы вы каждый раз на мои ответы не пытались представить меня дураком ничего не понимающим в замках то и этого длинного диалога не было бы..

Ты не дурак, ты наглец и нахал, да еще не хрена не понимающий в замках, защитах и испытаниях.
Или представь доказательства в реальном мире или пошел отсюда на***.
Полчаса на раздумья.

[Kilo100]

.
"Защита Керберос" отличная! Всё, что вы описали в ней присутствует, но не приписывайте ей функции которыми в данный момент не обладают серийно выпускаемые Керберосы. Я вам только об этом говорю. Ещё раз повторюсь чтобы было понятно. Серийно выпускаемые замки Керберос не блокируются при любых попытках манипулировать отмычка ми.

Так уверенно это говорите, как - будто "держите свечку" при изготовлении. Видно, затем еще всю выпускаему серию "пробуете на зуб" Все всегда требует ясности, слова должны подтверждаться делом ,а на чем основано ваше "предположение"?

[Клуб Любителей замков]

Так уверенно это говорите, как - будто "держите свечку" при изготовлении. Видно, затем еще всю выпускаему серию "пробуете на зуб" Все всегда требует ясности, слова должны подтверждаться делом ,а на чем основано ваше "предположение"?

Не надо на личности.
Где фотки и описания защиты то? В заднице?

[Лаврентий]

Позвольте выразить мнение независимого наблюдателя. Такое ощущение, что уважаемый КЛЗ и его аппонент немного не понимают друг друга. Все как - то сумбурно, вот некоторые выдержки:
Сообщение от keys777
Защита Керберос не клинится при любых попытках считывания кода. Патентованная защита Керберос предназначенна для защиты от силовых методов вскрытия замков. Она свои функции выполняет хорошо, но от вскрытия отмычка ми насколько я понимаю она не защищает.
Ответ от Oleg_V
Нет, есть другая патентованная защита на замках KERBEROS , срабатывающая при попытке считать код замка.
На нее получали отдельный патент №48197, одновременно с патентом на 08 серию.
В свободную продажу такие замки не поступают, изготавливаются только под заказ. Данная защита срабатывает даже если попытаться открыть замок не родным ключом (только не путайте с 08 серией замков КЕРБЕРОС).
Затем дается ссылка на протокол, в котором указано, что 8 - я серия не была вскрыта манипуляционным методом.
Но остается не ясно В ЧЕМ ИМЕННО ЗАКЛЮЧАЕТСЯ СПОР?!?

[Oleg_V]

Нет в замках которые вы выпускаете в серийное производство защиты в которой тяга бы сбрасывалась со стойки при попытке считывания крючком кода, либо при подборе наборным ключом секрета, либо использовании метода импрессионного ключа.
.

Нет не правда. Есть серийные замки, где защита срабатывает от:
- От попытки манипуляций с кодовым механизмом
- От попытки открыть замок не «родным» ключом
- От импрессии, метода деформационных отпечатков
- и т.д.
В данных замках стандартно высокая точность фрезеровки секрета, ложные пазы, сильные пружины и т.д.
http://www.locks.ru/win/product/technology.shtml
http://www.locks.ru/win/product/technology06.shtm
http://www.locks.ru/win/product/technology08.shtm

Просто все замки в различной комплектации обозначаются различными артикулами. Покупатель заказывает то, что ему нужно.

И не клинит она засов навсегда при не силовых методах вскрытия. .

Нет, происходит заклинивание засова замка и разблокировать замок можно только изнутри, сто стороны корпуса
http://www.locks.ru/images/photo/dafor/008/008_02.jpg

Просто есть ДВЕ конструкции механизма защиты Керберос:
Эта от силовых методов взлома, приводящих к деформации засова
http://www.locks.ru/images/photo/daf...sek/008-02.jpg
И другая, тоже серийная, срабатывающая от ВСЕХ видов отмычек …
даже от плохо, и неточно, сделанного ключа
http://www.locks.ru/images/photo/dafor/008/0082.jpg
Принцип работы, подъем стопорного рычага снизу, на высоту секрета, выше, чем необходимо, за счет связи рычага с сувальдой, поднимаемой ключом отмычкой больше величины стандартного секрета на 0.3 мм.
Рычаг поднимается, так как не имеет второго нижнего усика, и стопорный рычаг висит на стойке хвостовика, имея возможность подняться вверх.
"Спусковым крючком" являются две сувальды , прилегающие к стопорному рычагу.
Знание вором, что в замке стоит подобная защита, не дает вору, каким-то способом устранить эту защиту.
Для разблокирования защиты,требуется вынуть замок из дверей, разобрать его полностью, и убрать пружину спуска стопора, находящиюся внутри ригеля засова.
Что здесь непонятного?
Есть две защиты, и обе называются "патентованная защита Керберос".
Одна от взлома силовым методом,вторая от всех видов отмычек.
Обе испытаны в лаборатории ФСБ.
На обе есть официальные протоколы, и положительные отзывы специалистов.
Обе реализованы в серийном промышленном производстве.
Аналогов в мировой истории замков, не имеют.
Патенты действительны, во всех странах Европы.
Замками этими, успешно пользуются люди, такие замки, установившие себе на двери.
Краж, из домов и квартир,с такими замками, нет и быть не может.

Нам кажется, что у вас Сергей, срабатывает комплекс неполноценности, что-то вроде непризнанного гения изобретателя, выдвинувшего некие теоретические посылки, так и не реализованные в натуре, и промышленном производстве.
На завод такие изобретатели и их "изобретения", приходят примерно 7 раз в неделю, и каждый, с разными и очень "интересными" теоретическими идеями.
Претворить всё в жизнь практически невозможно.
Кроме того, часть изобретелей, пытается строить свои отношения с нами, как и вы, через желание обеспечить всю свою оставшиюся жизнь, доходами от использования теоретических идей.
Все деньги сразу и на сто лет вперед.
Это хорошее желание.
Но, вам надо понимать, что так, не бывает никогда.

[Иванов]

Но остается не ясно В ЧЕМ ИМЕННО ЗАКЛЮЧАЕТСЯ СПОР?!?

Спора-то нет по сути.
Есть человек, который узнал некоторую техническую информацию и решил, что он знает все. Ну а потом следует ряд заявлений, которые по сути неверные, вот и поправки Клуб Любителей замков вносит.

[SAWWA]

А та защита от отмычек на последней ссылке - классная вещь!!
рабочая... РЕАЛЬНО !!

[Иванов]

Да, хорошо придумано. После этого, думаю, никто не скажет, что в механике уже все, что можно, давно сделано.

[SAWWA]

Принципиально, данную защиту не обойти, пружины у всех сувальд одинаковые, да и вор не будет знать, гда защита стоит... главное - в большие серии замок не пускать,

а эта механика понадёжнее электроники будет.. и дешевле.. да и вообще - замок ещё с отсечной сувальдой и даной защитой - кошмар любого взломщика !

[Клуб Любителей замков]

Принципиально, данную защиту не обойти, пружины у всех сувальд одинаковые, да и вор не будет знать, гда защита стоит... главное - в большие серии замок не пускать,
а эта механика понадёжнее электроники будет.. и дешевле.. да и вообще - замок ещё с отсечной сувальдой и даной защитой - кошмар любого взломщика !

Не правильно.
Где стоит защита вор знает отлично, сразу за гребенкой.
Это место определено защитными свойствами гребенки, так как, установка рычага перед гребенкой , приводит к сверлению отверстия в крышке замка, и возможности блокировки рычага от движения, через это отверстие.
Поэтому рычаг стоит, за гребенкой.
Вопрос будет в том, как поднять сувальду, для открытия кодового лабиринта, и не коснуться рычага блокиратора.
Родной ключ это делает легко, там секрет сделан очень точно, и зазор есть для стойки в кодовом лабиринте общим размером 0,6 мм.
Поэтому ключ поднимает сувальду на необходимую высоту секрета, и зазор используется ровно попалам, т.е. плюс 0.3 мм

Любые попытки изменить высоту секрета выше, чем эти дополнительные 0.3 мм, или поднимание сувальды на высоту больше, чем размер секрета плюс 0.3 мм, приведут к сбросу рычага со стойки и срабатыванию клинящего штифта.
Надеюсь вам стало понятно, что рычаг находится чуток выше, чем обычный секрет.
Нормальный родной ключ, сделанный точно по секрету свободно вращается в замке не касаясь рычага,но, при взломе импрессией, необходим подъем сувальды в верхнее положение, равное, высота секрета плюс 0.6 мм.

При наборном ключе, крючок качает сувальду от верхнего положения в нижнее, опять высота секретеа плюс 0.6 мм.

При отмычке крючке, сувальда двигается из крайнего нижнего, в крайнее верхнее положение, также полностью используя зазор в 0.6 мм.

И даже, при изготовлении ключа копии, ошибка в секрете на 0.3 мм, что обычно для дешевых станков Силки, и рычаг будет сбрасывается, а засов клинится.

Попытки высверлить штифт, бесполезны, он скрыт в дверной кробке, и защищен притвором двери.

Единственный способ, внутри замка, через замочнуюскважину, все заклеить пеной, и потом, дождавшись когда она высохнет, сверлить стойку хвостовика.
На это уходит больше часа ковыряния и в тестах, и все равно штифт срабатывал в девяти случаях из 10 и клинил затвор.
Понятно, что можно создать замок, взломостойкий и более чем один час, затруднив сверление крышки , более толстой защитой.

ДА, замок становится очень "чутким" к любому проявлению агрессии извне, и любых попытках взлома.
Что лучше, быть обворованным, или не быть, каждый решает сам для себя самостоятельно с учетом количества мозгового вещества под черепной костью.
Но, выбирать надо владельцу, из двух простых факторов:
1.иметь замок, который можно взломать чем угодно типа чиза мотура,
2.или иметь замок, способный защищить и себя, дверь, и чужое имущество, от кражи.

Вопли, а что делать потом, когда не обокрали, но замок защитил и заклинен?
Вариантов два:
- первый радоваться что не обокрали, и барахло все цело.
- второй, лезть в окно, и разблокировать замок, изнутри квартиры, и заменив замок на новый, ожидать новой попытки кражи.

[Kilo100]

Вопли, а что делать потом, когда не обокрали, но замок защитил и заклинен?
Вариантов два:
- первый радоваться что не обокрали, и барахло все цело.
- второй, лезть в окно, и разблокировать замок, изнутри квартиры, и заменив замок на новый, ожидать новой попытки кражи.

Первый вариант всем подойдет без исключения. А вот второй (окончание его) - пессимистическое заявление какое - то. И, главное, не самому лезть в окно, а вызвать МЧС, если вы конечно живете не на первом этаже и не мастер спорта по скалолазанью

[Макеев_]

Подобная отсечной сувальды была мониторная сувальда в замках Chubb Battleship Padlock.
Эта мониторная сувальда предназначалась для того чтобы не вытянуть ключ до того как не будет закрыт замок, и как побочный эффект - защита от отмычек .

[Иванов]

Эта мониторная сувальда предназначалась для того чтобы не вытянуть ключ до того как не будет закрыт замок, и как побочный эффект - защита от отмычек .

То есть как средство для улучшения памяти , а побочные эффекты - защита от отмычек

[Kilo100]

...и как побочный эффект - защита от отмычек .

Хороший побочный эффект

[Клуб Любителей замков]

Подобная отсечной сувальды была мониторная сувальда в замках Chubb Battleship Padlock.
Эта мониторная сувальда предназначалась для того чтобы не вытянуть ключ до того как не будет закрыт замок, и как побочный эффект - защита от отмычек .

Подробней нельзя ли?
Защиту от отмычек, путем заклинивания засова создали за бутылкой.
Эту отсечную тоже создали, путем обсуждения за столом при очередном бухалове Клуба, называемым заседанием..
Правда там пьянстовало, каждой тваре, по паре, от ФСБ, КГБ, МЧС, менты опера и криминалисты, слесаря, тюремщики и немного воров, просто трахнутые на замках..так и родили за один вечер фактически.
Список владельцев патента по защите Керберос, может кинут сюда с завода?

Тогда еще идея витала в воздухе, создать блокировку, за замке дверном, что-то вроде стеклянной защиты, но без стекла, только механика.
И образцом был собственный кодовый, со спусковым затвором.
Там тоже, замок закрывает дверь, за счет выстрела пружины, которая взводится самой дверью.
А то, что ты сказал, не знаем и не слышали.
Поподробней плиз, может опять придумали чужое колесо?

[Макеев_]

shema