0
Не получится убрать только одну сувальду. Если убирать то только две (то, что замок открывается и снаружи и изнутри обеспечивается симметрией она же и не даст работать замку с семью сувальда ми, только с шестью). Я же говорил, что вообще способ замещения обычных сувальд "отсечной сувальдой" ни кому не рекомендую так как сильно падает секретность замка.Сообщение от Клуб Любителей замков
Это не возможно. Когда в Локспикере вы предложили такой вариант я сразу сказал, что он не реальный так как напротив "отсечной сувальды " секрет может быть срезан только до стержня ключа.
Вообщен можно было бы выбросить все сувальды , переделав их в в отсечные.
Или например, пополам, через одну.
В корне неверное предложение.
Я и не даю такие советы, а объясняю почему человеку с улицы лучше приобрести заводское изделие нежели пытаться городить защиту самому.
То замок перестанет работать в тот самый момент, когда там появится такая сувальда .Может чуть раньше.
Поэтому не стоит давать подобные советы вообще.
Функцию защиты от разрыва связи "отсечной сувальды " с другими сувальда ми выполняет некоторое подобие кодового лабиринта. Я честно говоря не знаю ввели ли данную защиту в конечный вариант "отсечной сувальды ", но я его предлагал и планы включить данную защиту в конечный вариант были. Просчитывать нужно высоту ступеней этого кодового лабиринта. Работает данная защита просто если по какой-то причине полка проходящая над сувальда ми отогнута, отломана (короче при подъёме сувальд отсечная не поднимается) то это вору ничего не даст т. к. пока "отсечная сувальда " не поднята кодовый лабиринт в ней не даёт возможности пройти стойке. Чтобы освободить дорогу стойке нужно поднять "отсечную сувальду",Это что еще за защита. и зачем она должна быть любопытно?
Да еще обязательно.
Замок сам по себе имеет защитную пластину, затрудняющую взломы, путем разрушения крышки либо корпуса, городить огород и еще защищать саму защиту..это опять путь чизамотыра, сначала делающих замок, потом к нему предлагающие набор всяких опций, по цене в десять раз дороже замка.
а она перекрывает замочную скважину. Получается замкнутый круг. В любом случае пока "отсечная сувальда " не будет поднята замок не открыть.
Я как человек придумавший защиту "отсечной сувальдой" наверно знаю все сильные и слабые места моей защиты. Я и придумывал то её только как защиту от наборного ключа, а не от всего возможного в мире. Защита Керберос не клинится при любых попытках считывания кода. Патентованная защита Керберос предназначенна для защиты от силовых методов вскрытия замков. Она свои функции выполняет хорошо, но от вскрытия отмычка ми насколько я понимаю она не защищает.
Задача отсечной сувальды не предотвратить навечно любой вид взлома отмычка ми, а только затруднить работу вора.
Отсечь неквалифицированных взломщиков воров от специалистов, которым красть в квартирах не надо вообще, им и так деньги платят приличные.
Пока существует родной ключ от замка, до тех пор будут и отмычки, являющиеся суррогатом родного ключа.
Суть отсечной, убрать с дороги, не сам способ взлома.
Суть защиты, направлена на затруднение взлома отмычка ми, а не его предотвращение вообще.
Есть защита Керберос, там замок клинится при любых попытках считывания кода с ключа, и там и отсечная не нужна никогда.
Хороший результат.
А градация выбора материала небольшая.
На тонких листах стали, используемых для сувальд,высокую твердость не достигнуть.
А твердость 30 - 40 единиц, для любого напильника ерунда.
Но, время для пропила сувальды требует больше 30 минут.Пилить на двери, внутри замка, в положении "ЗЮ", не каждый возьмется.
Я по себе сужу мне лично замок с "отсечной сувальдой" по цене 300 Euro не по карману.
Платить по две тысячи за двери по карману, а отдать 300 евро за надежный замок не по карману?
Тогда можно, установить деревянные панели, как средство от взлома, и три замка чиза мотыра, с глазками.
Это будет и по карману, и по сердцу, и очень надежно.
0
Короче оргвыводывыводы - надо покупать замок 9-й серии, если нужна отсечная сувальда , потому что установка этой сувальды в замки остальных серий нецелесообразна до такой степени, что можно говорить о невозможности.
Собственно такой ответ и хотелось услышать, как бы окончательный и бесповоротный.
С уважением, Пётр
0
Одной из основ безопасности в металлических дверях являются замки. Это конечно может показаться парадоксальным, но часто, стоимость хорошего, надежного замка может превышать стоимость двери, в которую он установлен, в несколько раз. От качества, прочности и долговечности работы замка на прямую зависит безопасность Вашего желища и Ваше спокойствие.
0
То, что вскрытие хороших дверей проще всего осущестить взломом, вскрытием замка я прекрасно понимаю. Даже очень хорошая по своим взломостойким свойствам дверь не лучше калитки если на ней стоит дешёвый китайский замок.
Но у меня зарплата в месяц выходит меньше стоимости этого замка. Поэтому как бы я не хотел его себе поставить. Увы.
0
Первоначальный вариант предложенный тобой и был с замещением сувальды , но мы отказались от него. В 09 серии реализована новая 9 отсечная сувальда .
В разработке «отсечной сувальды » еще принимали участие сотрудники Завода Замочно- скобяных Изделий, компании «Петерключ». Была проведена достаточна длительная и трудоемкая работа по проработке различных вариантов, изготовлению образцов и тестированию.
Нет, есть другая патентованная защита на замках KERBEROS , срабатывающая при попытке считать код замка.
На нее получали отдельный патент №48197, одновременно с патентом на 08 серию.
В свободную продажу такие замки не поступают, изготавливаются только под заказ. Данная защита срабатывает даже если попытаться открыть замок не родным ключом (только не путайте с 08 серией замков КЕРБЕРОС).
0
Входная дверь вполне может стоить больше, чем месячная зарплата. Это долгосрочное приобретение, например, если бы при покупке автомобиля все рассуждали, что его цена больше зарплаты - значит купить не получится - у нас на дорогах автомобилей было бы в сотни раз меньше.
Именно для этого придумали потребительское кредитование.
С уважением, Пётр
0
Интересненько, приходит человек в банк за кредитом и, что же он ответит на вопрос про то, на, что ему должны его дать?!?
0
Это только теория.
При этом не работающая на практике.
Вполне достаточно, и обычный подъем сувальды , перекрывающий дорогу считывающему крючку.
Пройдет пара десятков лет, и найдутся материалы, позволяющие в стебле ключа 4.5 мм, организовать все устройства отмычки: крючок для считывания, поворотный постоянный ключ.
Они, эти материалы и сейчас есть, но труднодоступны, и требуют совсем иного уровня квалификации, чем квартирный вор, типа Самойлов Максимочкин.
Я как человек придумавший защиту "отсечной сувальдой" наверно знаю все сильные и слабые места моей защиты.
Я и придумывал то её только как защиту от наборного ключа, а не от всего возможного в мире. .((((
Тебе твое Я, мешает нормально мыслить и быть нормальным человеком.
Оставив в стороне весьма спорное утверждение, что придумал что то, именно ты, можно сказать, что в замках ты понимаешь плохо, и не можешь, прочесть даже простой рекламы и описания защиты Керберос.
Не стоит сказать галопом по европам, так как можно попасть в глупое положение.
http://www.locks.ru/win/new008.shtm
Там внизу листа, куда видно руки не дошли передвинуть мышку, есть текст:
Тест на срабатывание отмычка ми проводился, результаты отличные.
Срабатывание защиты Керберос от отмычек, происходит ВСЕГДА, только как устроена эта защита тебе видно неизвестно.
Вот такая фраза будет правильней.
Но, можем легко подсказать.
Убрать надо один нижний "усик", фиксирующий тягу на хвостовике, и при попытке считывании крючком кода, либо при подборе наборным ключом секрета, либо подъемом импрессионным ключом, тогда тяга срабатывает, так как сбрасывается с хвостовика, освобождая заклинивающий стержень, и засов замка клинится навсегда.
РодC
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Потребительский кредит выдается без перечисления товаров, которые Вы собираетесь купить, сумма в районе 30000 - 50000 давным давно не проблема для банков. Они, наоборот, бегают за людьми, которые возьмут эти деньги под их процент, карточки высылают, звонят чтобы их активировать.Интересненько, приходит человек в банк за кредитом и, что же он ответит на вопрос про то, на, что ему должны его дать?!?
Ну можете сказать, что поставите стальную дверь в дом, чтобы от кредиторов за ней прятаться, банк оценит эту шутку
С уважением, Пётр
0
Главное в долговую яму не попастьНу можете сказать, что поставите стальную дверь в дом, чтобы от кредиторов за ней прятаться, банк оценит эту шутку
0
Главное в долговую яму не попасть
С уважением, Пётр
0
Ага
0
Я думал вы уже поняли, что сначало не поняли меня. Когда меня в Локспикере попросили сделать модель и сказали, что оплатят её. Я ответил, что цена модели лист металла. Как вы думаете куда я его хотел использовать. Конечно для изготовления дополнительной отсечной сувальды . Я прошёл из зала на кухню достал лист аллюминия, взял сувальду чтобы разметить на листе форму сувальды . И тут понял, что гораздо проще заклеить всё лишнее на обычной сувальде. что я и сделал в течении 20 минут. Чтобы не мешал секрет ключа я его спилил. Просто понимаете мне не на чём и незачем было делать дополнительную сувальду. Я просто показал вам сам принцип устройства защиты. если вы перечитаете мои сообщения в Локспикере вы поймёте, что с самого начала сувальда планировалась 9-й. Просто мне было проще сделать так как я сфотографировал.
Ни кто не спорит. Была проделанна большая работа по отработке конечного варианта "отсечной сувальды ". Но в результате я думаю вы не ушли ни на мм. от моего первоначального варианта. Другое дело, что к выбору материалов, расчётам точных размеров, технологии производства я имею мало отношения по причине большого расстояния от Бийска до Санкт-Петербурга. Так, что я думаю, что справедливо будет считать изобретателем "отсечной сувальды " меня, а конструкторами тех кто доробатывал мою идею до производства. Будь у меня производство замков я бы устанавливал на них "отсечную сувальду" сам. Но у меня его нет поэтому внедряете "отсечную сувальду" вы. Я ни в коем случае не говорю, что вы её украли. Я сам её передал вам. Вы взяли на себя риск внедрять её в жизнь. К чему это приведёт покажет будущее. Во всяком случае мне она уже дала больше чем если бы валялась у меня дома в эскизах. Жаль, что новую систему опознования родного ключа я пока не знаю куда внедрить. Хоть своё производство замков открывай.
В разработке «отсечной сувальды » еще принимали участие сотрудники Завода Замочно- скобяных Изделий, компании «Петерключ». Была проведена достаточна длительная и трудоемкая работа по проработке различных вариантов, изготовлению образцов и тестированию.
Посмотрел чертёж и описание патента № 48197. Жалко там мало информации ничего пока не понятно. есть только предположения.Нет, есть другая патентованная защита на замках KERBEROS , срабатывающая при попытке считать код замка.
На нее получали отдельный патент №48197, одновременно с патентом на 08 серию.
В свободную продажу такие замки не поступают, изготавливаются только под заказ. Данная защита срабатывает даже если попытаться открыть замок не родным ключом (только не путайте с 08 серией замков КЕРБЕРОС).
0
Патент, предположением, быть не может, это реализованная разработка, а не теоретические выкладки.
Замки стоят на продаже и выпускают ся уже достаточно давно.
Есть также официальный протокол испытаний защиты Керберос в лаборатории ФСБ.
Вот он тут родимый.
http://www.locks.ru/win/informat/vch35583/32c_01.shtm
В протоколе, защита названа специальным стопорным устройством.
Там полковники, по бумажкам, протоколы не пишут.
Тут вот фото сопящего крутого слесаря Суханинского, пытающегося в очередной раз показать свое Я, с дрелью в руках, и как всегда мимо...
http://www.locks.ru/win/informat/for...t/test008.shtm.
На этом фото http://www.locks.ru/win/informat/for...test008-06.jpg
где видно что высверлено отверстие рядом со стойкой, часть тяги стержня отсутствует.
Если эту тягу, чуток тронуть, снизу вверх, то она соскочит с хвостовика, освободит пружину и засов тут же, будет заклинен.
На фото часть усика снизу высверлена, но, удалить можно и ранее.
До сборки замка,производится настройка на срабатывание от отмычки.
Это и есть принципиальное решение защиты: фиксировать любые размеры, связанные с кодовым пакетом,путем противодействия методике и техники взлома.
Замок становится чутким ко всем проявлениям считывания кода, но тут же выбирай что лучше, с защитой или без.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
То, что я описал не может не работать по той простой причине, что всё слишком просто. Какая разница какое вырезать отверстие под стойку если его всё равно вырезать. Так не лучше ли получить дополнительную гарантию сработки защиты.Это только теория.
При этом не работающая на практике.
Вполне достаточно, и обычный подъем сувальды , перекрывающий дорогу считывающему крючку.
Пройдет пара десятков лет, и найдутся материалы, позволяющие в стебле ключа 4.5 мм, организовать все устройства отмычки: крючок для считывания, поворотный постоянный ключ.
Они, эти материалы и сейчас есть, но труднодоступны, и требуют совсем иного уровня квалификации, чем квартирный вор, типа Самойлов Максимочкин.
Нормальный я человек и с Я у меня всё в порядке. Спорить на эту тему смешно. В замках во всяком случае сувальдных я понимаю не плохо. Насчёт "патентованной защиты Керберос" когда я её увидел первый раз мне она понравилась. Тут же по номеру №48198 я досконально посмотрел описание патента на неё в данную защиту не заложенно защиты от отмычек. Сейчас я посмотрел описание патента №" 48197. там действительно фигурирует дополнительный элемент который судя по всему приводит к срабатыванию защиты при манипуляциях отмычка ми. Но на форуме, сайте и везде фигурирует №48198 поэтому вполне понятно, что я сказал, что в "патентованную защиту Керберос" не заложенно защиты от отмычек.Тебе твое Я, мешает нормально мыслить и быть нормальным человеком.
Оставив в стороне весьма спорное утверждение, что придумал что то, именно ты, можно сказать, что в замках ты понимаешь плохо, и не можешь, прочесть даже простой рекламы и описания защиты Керберос.
С устройством защиты под патентом №48198 я знаком. С №48197 попробую разобраться из интереса.Не стоит сказать галопом по европам, так как можно попасть в глупое положение.
http://www.locks.ru/win/new008.shtm
Там внизу листа, куда видно руки не дошли передвинуть мышку, есть текст:
Тест на срабатывание отмычка ми проводился, результаты отличные.
Срабатывание защиты Керберос от отмычек, происходит ВСЕГДА, только как устроена эта защита тебе видно неизвестно.
Вот такая фраза будет правильней.
Но, можем легко подсказать.
Убрать надо один нижний "усик", фиксирующий тягу на хвостовике, и при попытке считывании крючком кода, либо при подборе наборным ключом секрета, либо подъемом импрессионным ключом, тогда тяга срабатывает, так как сбрасывается с хвостовика, освобождая заклинивающий стержень, и засов замка клинится навсегда.
РодC
Последний раз редактировалось keys777; 05.06.2007 в 16:59.
0
Суть защиты от отмычек понятна. Спасибо.
0
Как бы посмотреть на неё, шила ведь в мешке не утоишь...
Может в ЛОКСПИКЕРЕ ?
0
Главным остался Т образный вырез, под размер бородки ключа, да то, что шайба связана с остальным пакетом рычагом, как и на старой 008 защите Керберос.
Понимается пакет, срабатывает ....рычаг или поднимается сувальда .
Да вместо снижения секретности, отсечая сувальда стала девятой в замке, по счету, чтобы не снижать секретность.
Плюс, пружина для возврата.
Плюс удлиненные стойки за самом замке, новый корпус с новыми размерами, и новая крышка.
А так нечего особого и нет.
А тебе разве замок не отправили?
Исправим завтра же.
С уважением к читающим
Клуб Любителей
0
Короче ничего так и не изменилось.
Кстати, а почему вы тестировали вариант защиты Керберос без защиты от отмычек?
В описание патента №48197 есть чертёж в нём отображенны характерные признаки наличия защиты от отмычек. Так вот на представленном фото высверливания стойки эти признаки начисто отсутствуют.
И ещё очень интересно неужели вы рассчитываете, что вор просто сам вам спустит защиту трогая ему не нужную разрушающую сувальду. Опознать где она находится больших проблем я не вижу.
Я знаю как сделал бы я (у меня и чертёж месяца полтора валяется), но то, что я увидел на чертеже в описании патента № 48197 меня абсолютно пока не впечатлило.
0
Не много резко получилось. Я не хотел не в коем случае хаять вашу защиту от отмычек. Просто мне интересно всё так как показанно на чертеже или там есть ещё элементы которые просто не отобразили в описании патента №48197. К тому же надпись {Тест на срабатывание отмычка ми проводился, результаты отличные} я всегда видел, но думал, что такой результат был достигнут не применением "патентованной защиты Керберос", а в целом конструкцией замка (наличием точных, просчитанных ложных пазов и т. д.).
Ваши права
Ответить с цитированием
