Дверь с "невидимой" коробкой и "скрытыми" петлями

[Павлов В]

Повторю свой вопрос, видимо Вы его ранее не заметили.



Интересно откуда пришла эта идея? Такой защиты, по моему, никто не делает.
Очень правильно сделано!!! С появлением замков против отмычек, зона стержней засова в дверной коробке будет обязательно использоваться жуликами для создания натяга на засов...

Затрудняюсь сказать. Просто мы с конструкторами сидели и обсуждали возможные варианты взлома Н-3. В процессе обсуждения рассматривались разные варианты защиты ригелей в дверной коробке. Этот вариант показался наиболее приемлемым. Не думаю, что это "сильно" новое решение.

[Иванов]

Интересно откуда пришла эта идея? Такой защиты, по моему, никто не делает.
Очень правильно сделано!!! С появлением замков против отмычек, зона стержней засова в дверной коробке будет обязательно использоваться жуликами для создания натяга на засов...

Думаю это собственная разработка Неман а. Может туда тоже устанавливать защиту из Ц85? тогда вообще будет неприступно...

Испытания жестко "привязаны" к комплектации двери основным замком, на котором "построена" система запирания, который обеспечивает основные защитные свойства двери. В данной модели (Н-3) это KERBEROS ... 308 . Его заменить другим замком нельзя.

Если бы удалось создать такой испытательный центр, который проводил бы исследования взлома как замков, так и дверей, то все решалось бы просто - на конкретную модель двери согласно сертификату можно было бы ставить замки необходимого класса взломостойкости - не ниже - тогда сертификат действительно был бы не на дверь с заданным замком, а просто на дверь.
Увы, пока это все из области "если бы".

[Kilo100]

... KERBEROS ... 308 . Его заменить другим замком нельзя. А вот второй замок менять можно, лишь бы "замена" имела такой же способ крепления и не меньшее число ригелей.

Что заменить нельзя, это уже понятно. А вот, если без второго замка? Или число ригелей больше?

... Не думаю, что это "сильно" новое решение.

Данная защита используется еще в каких - то ваших моделях?

[Иванов]

Что заменить нельзя, это уже понятно. А вот, если без второго замка? Или число ригелей больше?

Вопрос такой я уже задавал...
Если в 308 замке установить дополнительно защиту от забивания ригелей, то добавив систему вертикального запирания и девиаторы можно вообще избавится от второго замка.

Данная защита используется еще в каких - то ваших моделях?

А в других моделях это место защищено стеной, потому что дверь устанавливается в проем в стене, а не на него, поэтому такая защита менее актуальна, хотя стены не всегда особо прочные, так что я бы ставил эту защиту везде, тем более, что она наверняка не слишком дорогая...

[А_Винников]

А в других моделях это место защищено стеной, ...

Мне кажется этот узел не намного отличается от обычных дверей, с коробкой накладываемой на угол стены. http://www.zamkidveri.com/forum/atta...5&d=1180355745
Жалко на разрезе нет этой защитной пластины, я бы сделал её г-образной, чтобы защитить две плоскости.

[Павлов В]

Мне кажется этот узел не намного отличается от обычных дверей, с коробкой накладываемой на угол стены. http://www.zamkidveri.com/forum/atta...5&d=1180355745
Жалко на разрезе нет этой защитной пластины, я бы сделал её г-образной, чтобы защитить две плоскости.

Пластина действительно Г-образная, но угол не 90, а 120 град.

[Клуб Любителей замков]

...Очень правильно сделано!!! С появлением замков против отмычек, зона стержней засова в дверной коробке будет обязательно использоваться жуликами для создания натяга на засов...

Вот тут полный просто для фантазии дверника..ответная часть замка - его поле деятельности, замочник только для близира.
Но, есть идея сделать пятый поворот ключа, для выкидывания распорок крючков, вверх и вниз из ригеля засова.
Они же могут быть и стопором вторым, для "защиты Керберос" как заклиниватель.
Вместе со стопорами от выбивания в ригель, подпирающие ригеля, от вбивания внутрь, испытатели просто сдохнут около двери.
Тогда хрен вам, и а не крейсер Варяг.
Не покачаешь засовчик то.

Кстати ты на старых сейфах упора от выбивания, нигде не видел?
Неман у подарить, что бы значит 17 класс сразу. А чем "засалить" пилу, это вообще не проблема.

[Клуб Любителей замков]

Мне кажется этот узел не намного отличается от обычных дверей, с коробкой накладываемой на угол стены. http://www.zamkidveri.com/forum/atta...5&d=1180355745
Жалко на разрезе нет этой защитной пластины, я бы сделал её г-образной, чтобы защитить две плоскости.

Так автоген металл, чуть дольше и не более.
Цемент нужен или кевлар асбетовый, что бы не разрезать.
Хотя откровенно, я бы сделал плавкую вставку в засов, от нагрева что бы велезла такая балда, от которой плохо стало бы любому испытателю.
Взломы и все эти испытания, явно напрашиваются на сокрытие защиты, как второго уровня доступа.
Нет деформации, нет нагрева хрен с вами, пользуйтесь.
Полезли с горелкой и кувалдами, получи по полной, раз сам начал атаку на замок, потом не жалуйся.
Капсюль в головку засова, едкие газы, короче в хорошем замке Керберос, много чего напихать можно.
И точно также защита, с таким же подходом, от прорезания двери может быть готова, с опусканием вниз новых листов железа, перекрывающих прорезаные дыры.
Сейфы, они ведь давно уже все это прошли, и опыт огромный заклинивания есть.
Тобиаса видно лень читать, все хочется наскоком, быстро как зайчик.

[А_Винников]

Кстаnи ты на старых сейфах упора от выбивания, нигде не видел?

Не встречал, в основном старые сейфы сделаны артелью совнархоза с убогими замками, сделанными наверное зэками... Хороший старый сейф с царскими замками-редкость, наверное в г.Белорецке есть, там Демидов правил, а он был при деньгах.

[Иванов]

Капсюль в головку засова, едкие газы, короче в хорошем замке Керберос, много чего напихать можно.

Сделать один из ригелей полым и внутрь закачать газ атмосфер 6 и несмываемую краску - чтобы пометить шельму, вздумавшую пилить ригель - при распиливании это все оттуда вылетит фонтаном.

[А_Винников]

Есть ещё идея-в торцы стержней засова вложить магниты, а в ответной планке - герконы. как только герон размкнулся или расплавился, врубается оповещение -"Ждём омон - жулик вон!".

[Иванов]

Есть ещё идея-в торцы стержней засова вложить магниты, а в ответной планке - герконы. как только герон размкнулся или расплавился, врубается оповещение -"Ждём омон - жулик вон!".

На охрану с таким датчиком не примут, а было бы классно к защите Керберос присоединить датчик, как только она сработала - пошел вызов, ворюга этого не знает и ковыряет дверь, а ГБР уже приехала

[Клуб Любителей замков]

На охрану с таким датчиком не примут, а было бы классно к защите Керберос присоединить датчик, как только она сработала - пошел вызов, ворюга этого не знает и ковыряет дверь, а ГБР уже приехала

Не..менты коммерсанты не хотят уже нечего..мотивация непонятна, но четко не желают.
Так что надежда только на механику, на то, что четко служило, и служит, и будет служить людям, длительное время.
Любая электроника- это прежде всего энергия, которую надо где-то взять и человек, который эту электроннику эксплуатирует.
Энергия, прерываема и непостоянна, человеческий фактор пользования ключом доступа всегда влечет субьективное отношение к чужому имуществу, следствием которого является кража.
Кто имеет доступ к ключу, тот будет красть всегда, это аксиома.
При этом надо добавить, по правилам формальной логики, что не каждый, кто владет ключом, является вором.

Замок, как средство защиты, появился одновременно с правом на владение каким либо имуществом.
И выстроил цепочку: физическая сила человека - ключ - механизм привода засова - засов - противодействие физическим усилиям вора.
И этому процессу, испытанному веками, замены нет, и не будет никогда.
Включение электронного движителя в эту цепочку, только увеличивает количество слабых мест подобного замка, так как задача засова замка, противостоять физическим усилиям вора, а не его электронному потенциалу.
И подача электроэнергии, для электронники, только добавляет еще один источник энергии, при наличии которого физическая сила остается все равно.
Но, механическая связь с засовом ключа, оказывается разорванной, точнее ослабленной.
Пятое колесо в телеге, всегда мешает.
Так что нет, и не будет никогда альтернативы механике, добротно служащей человечеству тысячалетиями.
Лучшими замками, является замки, панцер балки, аналоги бревна, лома, лежащего поперек створок двери или ворот.
Простые по устройству, но надежные, на сто процентов, они являются примером идельного замка.
Вставив туда электроннику, мы тут же, создадим еще один канал возможного криминального взлома, от которого надо вновь как-то, защищаться.
Отсюда и вывод: что установка геркона, может быть хороша, только в случае размыкания цепи взрывного устройства противопехотной мины, прикрученной внутри двери на парочке саморезов.
Идеальный вариант, для случаев получения сертификата, так и как противодействия ворам.

[А_Винников]

Включение электронного движителя в эту цепочку, только увеличивает количество слабых мест подобного замка,

Согласен, но можно соединить русскую смекалку и психологию вора на испуг.
Цена вопроса - литиевая батарейка, геркон, светодиод и магнит в стержне засова.
Цепь замкнута - светодиод горит, чуть жулик задвинул засов - геркон погас , а лучше если начнёт мигать, но тогда какая-то схемка нужна наверное. И стоить это наверное будет копейки.
Светодиод поставить точно напротив скважины, чтобы в глаза бросался.

[Клуб Любителей замков]

В дверях Неман может спрятать противопехотную мину при необходимости, места там достаточно.
Только, все эти придумки, эпохи 1990 года, когда вместо сигнализации ставились пара лампочек с мигалкой под лозунгом: если в машине что-то мигает, значит это лучше, чем не мигает.
Только мелковато это, обман, что как нам кажется нас недостойно.
Соединение с милицией, это хорошая мысль, но судя по реакции, УВО нужны кражи и побольше.
Адвокатам - нарушения закона и несправедливые суды.
Врачам - болезни, МЧС - аварии.
Система раннего предупреждения, будет порождать только ложные тревоги, на которые надо ставить экипажи, машины, людей и считать экономику.
Поэтому для ментов, оптимальна кража, со взломом, когда замок ломают долго, что бы успеть приехать и поймать увлекшихся взломом.
Керберос - как раз эта реализованная идея.
8 часов взлома - это что то!!!!!!!!!!!!!!

Мигает - пускай Чиза с моттурой.

[А_Винников]

Керберос - как раз эта реализованная идея.
8 часов взлома - это что то!!!!!!!!!!!!!!

Да уж, тут не поспоришь.
Грешным делом, всё жду: ну хоть раз обратятся ко мне после попытки взлома Кербероса (восьмую сотню устанавливаю), а в ответ - тишина...

[Клуб Любителей замков]

Да уж, тут не поспоришь.
Грешным делом, всё жду: ну хоть раз обратятся ко мне после попытки взлома Кербероса (восьмую сотню устанавливаю), а в ответ - тишина...

Сколько всего населения в городе?
Насколько криминогенен(подвержен кражам) владелец замка?
В Питере, первый 309 , самый навороченный, установлен на дверях квартиры Кеменева Андрей- начальника уголовного розыска города и обалсти, единственного сохранившего честь из старых оперов ментов!
Кстатии всего за всю историю ментов России 25 начальник.
Лучшая реклама и лучшее признание качества замка.
Сам позвонил и сам попросил, после одного из семинаров по взлому, мы этим очень гордимся.
Муров Евгений, начальник ФСО, Кириллов зам. начальника ФСО на личных квартирах стоят наши Панцеры и Керберосы.
Так вот Кеменев рассказал, что вся монополия по кражам в России принадлежит грузинским ворам.
Система, как оказалось у воров, работает просто, появляется новый замок, и они отправляют образцы замков, своим местным профессорам слесарям для изготовления отмычки и разработки методики взлома.
Олег Самойлов, дилер Аблой и "консультант" на халяву за счет дураков, попивший пивка в Финляндии, внедрение этих воровв АССА АБЛОЙ.
Они, теперь получили доступ к олимпийским деньгам, и готовят олимпиаду, которую проведут очень успешно.
Так вот, Керберос из Питера у них на слуху, и уже стал принципиальным фактором создания проблем ворам.
Они его просто обходят.
Прична простая: хрен им, а не отмычки, и не взлом.
"Профессор" сообщил, обходите этот замок, есть другие проще и доступней.
Кстати удивительно, но в этом спискен, на первом месте стоит опять Чиза , Моттура , и Кале ...
Это и понятно богатенький русский дурачок, не может не понтовать перед соседями, мозгов то, как у курицы, думать лень.
Две штуки отдал, импорт экспорт...
Классс не стоит в этом списке.
Класс, им отмычки для своих замков делает.

[Иванов]

Соединение с милицией, это хорошая мысль, но судя по реакции, УВО нужны кражи и побольше.

Да, согласен, пока дверь не открыта, доказать взлом еще предстоит, вор может прикинуться пионером, который спички в замок сует - мелкое хулиганство...
А как только он дверь открыл - все, никуда не денешься. Вот и возникает расхождение интересов милиции и граждан.

[А_Винников]

Сколько всего населения в городе?
Насколько криминогенен(подвержен кражам) владелец замка?

Чуть больше чем 400 тыс. человек.
Краж хватает, одну банду посадят-всплывает другая, опытом они быстро делятся.
Начали рвать цилиндры на половинки, подбирать Меттем и Эльбор , ломать Петрозаводск, высверливать цилиндры , скручивать торчащие цилиндры крестовых и "английских" замков газовым ключом ...
Керберос обходят стороной, это точно подмечено.

[Спирин К.]

Пока в Москве можно "вживую" увидеть дверь Н-3 только в ТЦ "XL" Ярославское ш. 1-й км от МКАД. На остальных выставках фирмы "Кто Там" ведутся подготовительные работы для демонстрации образцов, ведь красиво оформить выставку дело не простое.

Теперь уже и в "ЭКСПОСТРОЕ" на НАХИМОВСКОМ ряд3 место31.
В ближайшее время все наши выставочные залы в своем асортименте будут иметь образец модели НЕМАН №3 с "невидимой" защитой