Заключение Андрея Соломкина по защите от отмычек и наборного ключа положительное.

[Константин В.]

Дело в том, что для Керберос эта сувальда девятая.

Как недорогой апгрейд старых замков, может быть восьмой.
Небольшое снижение секретности, но учитывая уровень защиты, несущественно.

+1 за простоту и копеечность изобретения.

[Клуб Любителей замков]

Как недорогой апгрейд старых замков, может быть восьмой.
Небольшое снижение секретности, но учитывая уровень защиты, несущественно.
+1 за простоту и копеечность изобретения.

Сувальда это не совсем "копеечность".
Простота мысли и защиты, это как всегда гениальность, но так просто из обычной сувальды , отсечную не сделаешь..
Надо индивидуально, и снижение секретности, вместо 8 только семь, вызывает возможность подбора ключа...
При тестах замков, слесаря выбирая между отмычка ми, и подбором, на 7 сувальда х стали применят подбор( импрессию).
Хотя конечно всем хрен в руки и лишь бы замок людям помогал.
А ты отмычка ми кому заказал, или сдулись?

[Константин В.]

А ты отмычка ми кому заказал, или сдулись?

У меня нет прямого выхода на этих людей, поэтому все слова через вторые руки.
Нечто похожее (отсечная сувальда ) они всречали на каком-то иностранном сейфе.
С задачей по вскрытию они справились.
Но в общем о замке отозвались хорошо - ребята с крючками могут отдыхать.
В общем я Олегу все расказал.

[Клуб Любителей замков]

У меня нет прямого выхода на этих людей, поэтому все слова через вторые руки.
Нечто похожее (отсечная сувальда ) они всречали на каком-то иностранном сейфе.
С задачей по вскрытию они справились.
Но в общем о замке отозвались хорошо - ребята с крючками могут отдыхать.
В общем я Олегу все расказал.

ты выходит сам не видел?
А что такая секретность?
И что значит с задаче по вскрытию...глазами видел или опять слова...?

[Клуб Любителей замков]

Олег клянется что разговора об отсечной почти и не было...?
Сейчас булет звонить.

[Константин В.]

ты выходит сам не видел?

Конечно нет. Я и написал, что информация передавалась через вторые руки.
Буду пробовать выйти либо напрямую на них, либо повторно пытать тех кого из их команды (человек 8) знаю.

[Клуб Любителей замков]

Конечно нет. Я и написал, что информация передавалась через вторые руки.
Буду пробовать выйти либо напрямую на них, либо повторно пытать тех кого из их команды (человек 8) знаю.

А про 5000 евро?
Слесаря , и на семинаре, разговоры разговаривали, но все больше с целью свое я, показать..конкретики никакой.
Есть устройство у Вендта, крючок(натяжек) и второй крючок, все через трубку, но там для несимметричных типа Чиза моттура..для симметричных.
Пружинка должна быть планвая, мягонькая, иначет трубка гнется.
С сильной пружиной, как на Кереберос, даже в ФСБ не знают...
На испытания послали, в Железнодорожный,но там тоже крючки... Соломкин что-то говорит..кроче показать не могут, все больше разговоры, вот и любопытно.

[Константин В.]

Есть устройство у Вендта, крючок(натяжек) и второй крючок, все через трубку, но там для несимметричных типа Чиза моттура..для симметричных.

Вот про это и хочу уточнить. Я такие устройства тоже только с двумя крючками видел.

[Клуб Любителей замков]

Вот про это и хочу уточнить. Я такие устройства тоже только с двумя крючками видел.

Для симметричных должно быть ТРИ крючка: натяжок, и два крючка, каждый работающий со своей стороны гребенки.
Это Три трубки друг в друге.
Диаметр стебля ключа 4.5, диаметр скважины 5.5, толщина стенки трубки ...а на Керберос пружина стоит 1.2 мм.
Она обычный крючок сбрасывает легко, а тут три в одном..фантастика, конечно что-то, там разработать можно, но...время взлома полчаса.

[А_Винников]

Согласен с Клубом. Такой инстумент будет прекрасно работать на замках с витыми пружинами сувальд (некоторые спецы считают такие пружины "последним писком" в производстве замков) либо вообще без пружин (есть и такие замки).
Писк скорей всего издаст хозяин обворованной квартиры.
Керберос подобным инструментом не взять, пружины не позволят, натяжка засова просто сломается. Трубка она и есть трубка.

[Клуб Любителей замков]

Согласен с Клубом. Такой инстумент будет прекрасно работать на замках с витыми пружинами сувальд (некоторые спецы считают такие пружины "последним писком" в производстве замков) либо вообще без пружин (есть и такие замки).
Писк скорей всего издаст хозяин обворованной квартиры.
Керберос подобным инструментом не взять, пружины не позволят, натяжка засова просто сломается. Трубка она и есть трубка.

Тобиас пишет про какой то самоимпрессионный ключ, наборный.
Пошлем тебе перевод Горелика, большой, никому не показывай, сам прочти, и скажи что делать с этим.
Условием передачи будет то, что ты сделаешь ключ для Аблоевских замков.
Согласен?

[А_Винников]

Это не то что мы в ЛОКСПИКЕРЕ раскололи?
Речь шла про сувальдные замки . С Аблоем не всё так просто. Есть для Аблоя инструмент, даже наборный ключ, но сделать я его не смогу, хотя и ММК под боком . А почитать очень хочется.

[Клуб Любителей замков]

Это не то что мы в ЛОКСПИКЕРЕ раскололи?
Речь шла про сувальдные замки . С Аблоем не всё так просто. Есть для Аблоя инструмент, даже наборный ключ, но сделать я его не смогу, хотя и ММК под боком . А почитать очень хочется.

30 главу он сам перевел, в сети нет. Только для тебя.
Там описаны приемы, ты остальное сам додумаешь, и какой то самоимпрессионный показан на фото..
Немного странный правда, натяжка нет...темнят короче ребята. 15 МГБ. Олег пришлет на СД.

[А_Винников]

Немного странный правда, натяжка нет...темнят короче ребята. .

Вполне реальная технология. Замкам без ложных пазов или с мистическими ложными пазами полный копец. Правда инструмент сделан по малодоступной технологии, пришли к такому выводу. Отсечная сувальда не позволит этому ключу работать.

[Клуб Любителей замков]

Вполне реальная технология. Замкам без ложных пазов или с мистическими ложными пазами полный копец. Правда инструмент сделан по малодоступной технологии, пришли к такому выводу. Отсечная сувальда не позволит этому ключу работать.

Там что-то про пластикову бородку ключа в которую вставлены секреты,..ты разве читал уже 30 главу в переводе?

[А_Винников]

Обсуждалось здесь.
http://www.kriminalist.com/forum/viewtopic.php?t=988

[Клуб Любителей замков]

Обсуждалось здесь.
http://www.kriminalist.com/forum/viewtopic.php?t=988

Ага... значит я пробежал тогда впол глаза. Но, сейчас там перевод побольше. Хотим как то это Фолла найти, нигде нет адреса пока.
А Тобиаса, я послал подальше уже.
Выставка будет в Риге, Володя едет Кутыловский на день, и там вся мафия отмычка ми торгующая собирается , во главе с Вендтом.
Мы призы свои отправляем, с вручением.

[Макеев_]

в двух словах "монстры" слесарного дела
Джон Фолл (а может Фалле)
http://www.elf-convention2005.com/elf_kurs1_eng.htm
Мартин Ньютон
http://www.elf-convention2005.com/elf_kurs2_eng.htm
Марк Бейтс
http://www.elf-convention2005.com/elf_kurs3_eng.htm

[Клуб Любителей замков]

в двух словах "монстры" слесарного дела
Джон Фолл (а может Фалле)
http://www.elf-convention2005.com/elf_kurs1_eng.htm
Мартин Ньютон
http://www.elf-convention2005.com/elf_kurs2_eng.htm
Марк Бейтс
http://www.elf-convention2005.com/elf_kurs3_eng.htm

Олег тебя искал, вы договорились...??????
Ты создал проблему, перевел,..теперь что-то надо с этим делать.
Слесарям сегодняшним плевать, дрель сверло, ломик, мозгов как у куриц.
Тобиас свое крутит, мы его послали, он и Вендт с Максимочкиным одна кодла, и с ним дел делать не станем.
Клубу все поднимать не вижу смысла, крика будет, плагиат, но и тема любопытная вся эта.
Может установить прямую связь с дядьками этими?
Контакты есть, кроме имен, телефоны?
Это же 2005 год....!
Крутиться идея сделать что-то вроде Тобиасовского сайта, слегка перелопатив темы, или выкинуть все в народ на халяву и таким образом порушить всю систему.
А что твое мнение?

[Макеев_]

Олег тебя искал, вы договорились...??????
Ты создал проблему, перевел,..теперь что-то надо с этим делать.
Слесарям сегодняшним плевать, дрель сверло, ломик, мозгов как у куриц.
Тобиас свое крутит, мы его послали, он и Вендт с Максимочкиным одна кодла, и с ним дел делать не станем.
Клубу все поднимать не вижу смысла, крика будет, плагиат, но и тема любопытная вся эта.
Может установить прямую связь с дядьками этими?
Контакты есть, кроме имен, телефоны?
Это же 2005 год....!
Крутиться идея сделать что-то вроде Тобиасовского сайта, слегка перелопатив темы, или выкинуть все в народ на халяву и таким образом порушить всю систему.
А что твое мнение?

Да похоже он звонил но меня у телефона не было-наверное завтра перезвонит. у меня просто на телефоне вызов зафиксирован в пол четвертого, по вашему полпятого кажется-конец рабочего дня, те потом вроде никто не звонил
А что за проблему?

Ссылки на монстров дал так как там ихние фото есть. Контактов прямых нет, везде указывается что основной диллер в сша инструментов falle это MBA. в европе это safeventuras. Судя по общим фразам фигурирующим ,на сайте у Тобиаса в том числе, дядьки эти очень не стремяться к публичности. Даже в приведенных выше ссылках-семинары для груп не более 20 человек с членствах в слесарных организациях. Опять же много мути написано что ряд инструментов продается только для государственных организаций и тд. Те мое мнение они сосредоточены на создании методов открытия и инструментов для этого, стригут с этого копейку условно говоря и не стремяться к каким либо общественнополезным деяниям-както улучшению безопасности помещений, замков дверей.

По поводу информации. Никого не хочу обидеть,но ее больше, чем способно переварить и усвоить сообщество слесарей СНГ на сегодня. С учетом что в среде слесарей нет никакой теоретической основы профессии, а взаимодействие между слесарями разных регионов идет просто на уровне обмена инструментом(а не идей и фундаментальных знаний).....Отсюда все, начиная от неправильной установки замков кончая работы с ворами и наводчиками. Принцип "дайте мне инструмент, станок, болванки а дальше я и сам мастер" губителен.

Про порушить систему. продажа херовых замков и херовых дверей такой же бич как например продажа тухлой селедки и обвес в супермаркетах(да впрочем где угодно). казалось бы чего проще проверить дату хранения и вес и наказать обманщика? но тысячи уходять утершись рукавом не с чем.
Проблема ментальности, образ мышления? Мое мнение --раскрыть глаза удастся только тем кто хочет видеть, остальным же можно только вдолбить какую марку брать можно а какую нельзя.