Заключение Андрея Соломкина по защите от отмычек и наборного ключа положительное.

[keys777]

2АГ
Может Вы укажите артикулы замков, в которые эту защиту можно будет вставить, не меняя корпус ? Или будут новые типоразмеры и старые Керберосы придется выкидывать на свалку ?

Когда будет патент будет и информация по данной защите. Там всё поймёшь. Мысль интересная разработать комплект для реконструкции замка с установкой на нём отсечной сувальды .

[keys777]

Если кто скажет, что наборный ключ это экзотика и реально воры им не пользуются по причине не знания методов работы с ним и отсутствия инструмента то эти люди сильно заблуждаются.

Всё сделал я наборный ключ при помощи дрели, надфилей и ручного лобзика. Значит ворам его сделать вообще не составит труда. Если есть сверлильный станок то это вообще 10 минут. Плюс время на изготовление вставок, но их сделать не сложно просто на это нужно время. Остаётся надеятся, что техника вскрытия наборным ключом ворам будет неизвестна как можно дольше. Сегодня Александр Сторожев опробывал (за, что ему огромное спасибо) на сейфе с замком САМ предложенную мной новую методику вскрытия сувальдных замков. Сейф был вскрыт за короткое время без применения наборного ключа. Для вскрытия нужна болванка ключа и ещё один не сложный инструмент который можно изготовить в течении 20 минут из подручных материалов. К сожалению, или к радости отсечная сувальда легко противостоит данному методу вскрытия замков.

[Клуб Любителей замков]

2АГ
Может Вы укажите артикулы замков, в которые эту защиту можно будет вставить, не меняя корпус ? Или будут новые типоразмеры и старые Керберосы придется выкидывать на свалку ?

Я немного объясню.
Дело в том, что для Керберос эта сувальда девятая.
Она встает между кодовым пакетом и крышкой замка.
Защита срабатывает во всех случаю подъема других сувальд в замке, перекрывая отверстие под бородку ключа, тем самым не давая ввести внутрь замка крючок.
Поэтому все как обычно.
В рамках бессрочной гарантии, все желающие обновить свою модель замка, могут это сделать бесплатно за счет производителя.
Замко же сделан надолго, поэтому как товар длительного пользования владелец вправе заменить старое на новое бесплатно.
Так что нечего выбрасывать не надо на свалку.

Никто же виноват, что нашелся один гениальный человек, который и сгенеривовал новую идею, простую и надежную. А другие, тоже не такие уж и дураки, её довели до ума, и воплотили в железе.

В понятие отмычек, входит любой, не родной ключ от замка,
И к манипуляции отмычка ми, относятся
1. Обычные примитивные два крючка.
2. Наборный ключ.
3. Импрессия или метод деформационных отпечатков.

В настоящее время, распостраненными среди воров, являются все три способа взлома, но замки Керберос, открыть импрессией практически невозможно.
Сильные пружины, переменные шаги секрета, высокая точность фрезеровки,восемь сувальд, делают задачу изготовления импрессионного ключа трудно выполнимой.

Наборый ключ, скажем спасибо АССА АБЛОЙ, и особенно мадам Васильевой, лично Гаврилову и его отпрыскам, стал доступен вору рецидивисту Самойлову, и его приятелям после лажавого конкурса YALE.

Два крючка на Керберос не выполнимы, из-за наличия ложных пазов, и отсюда, замку не опасны вообще, хотя распотранены больше всего.

Отсюда и вывод, что замок Керберос является на сегодняшний день единственным замком, защищенным от отмычек любого вида.
Жаль вот ролик, не может сделать как у Мультилока, рекламный.

[Клуб Любителей замков]

... Сегодня Александр Сторожев опробывал (за, что ему огромное спасибо) на сейфе с замком САМ предложенную мной новую методику вскрытия сувальдных замков. Сейф был вскрыт за короткое время без применения наборного ключа. Для вскрытия нужна болванка ключа и ещё один не сложный инструмент который можно изготовить в течении 20 минут из подручных материалов. К сожалению, или к радости отсечная сувальда легко противостоит данному методу вскрытия замков.

Чего-то уже пропустил я?
В Локспикере???

[Aleks_nw]

Жаль вот ролик, не может сделать как у Мультилока, рекламный.

почему не можем?.. можем.. так-же как и мультилок заказ в дизайнерскую контору, поиск адекватного художника и ролик будет.. только вот будет ли он такой впечатляющий.... ведь сувальдный замок выглядит менее эффектно чем цилиндр овоштифтовой с хитрым ключиком...
вот с электронной если начинкой замок будет уже.. тогда ролик шикарный получится )

[keys777]

Чего-то уже пропустил я?
В Локспикере???

Только, что повесил в Локспикер.

[Клуб Любителей замков]

почему не можем?.. можем.. так-же как и мультилок заказ в дизайнерскую контору, поиск адекватного художника и ролик будет.. только вот будет ли он такой впечатляющий.... ведь сувальдный замок выглядит менее эффектно чем цилиндр овоштифтовой с хитрым ключиком...
вот с электронной если начинкой замок будет уже.. тогда ролик шикарный получится )

Ты меня только не учи
Я первый в мире ролик, сделал еще в 1991 году.
Голливуд весь рыдал в голос.
Эти уже украли нашу идею.
А контору надо найти, ты бы и помог бы?

Сценарий прост: детали замка одна за одной поштучно собираются в замок, куда вставляется ключ, с лязгом, щелчками и стуком.
Замок установаливается так же на дверь и ключом закрывается.
Появляется наборный ключ, и крючок для манипуляции.
Ключ(натяжок влезает в замок, нагружает засов, и крючок поднимает первую сувальду, которая сама поднимает отсечную сувальду, и та как гильятина перерубает крючок(символически).
Все будет ясно и понятно любому дураку.

[BigHarry]

Отсюда и вывод, что замок Керберос является на сегодняшний день единственным замком, защищенным от отмычек любого вида.

Что-то не понял - получается, что замкам Керберос, которые сейчас в продаже, эта пока еще не запатентованная защита не нужна? Или - все же следует подождать, пока не наладят выпуск новой серии замков, где эта защита уже интегрирована?
И что мешает выпускать обновленные замки уже сейчас, не дожидаясь решения патентной комиссии? Если все равно своруют технологию - то какая разница - годом раньше, или годом позже - зато потребители смогут себя уже сейчас получить от замков Керберос более совершенную защиту. Хотя - может оказаться так, что эта технология уже ранее кем-то запатентована - тогда дело гораздо хуже...

[Aleks_nw]

Что-то не понял - получается, что замкам Керберос, которые сейчас в продаже, эта пока еще не запатентованная защита не нужна? Или - все же следует подождать, пока не наладят выпуск новой серии замков, где эта защита уже интегрирована?
И что мешает выпускать обновленные замки уже сейчас, не дожидаясь решения патентной комиссии? Если все равно своруют технологию - то какая разница - годом раньше, или годом позже - зато потребители смогут себя уже сейчас получить от замков Керберос более совершенную защиту. Хотя - может оказаться так, что эта технология уже ранее кем-то запатентована - тогда дело гораздо хуже...

тут ньюансов много конечно.. никто не говорит, о том, что существующая защита ничего не стоит.. общепризнано, что крючками открыть замок почти невозможно, наборным ключем сложно, импрессией практически не реально..
просто с использованием данной защиты исключается возможность использования отмычек и наборного ключа вообще как класс..
просто получается что завод работает на опережение только и всего. ведь кашу маслом не испортишь.. данный наворот имеет копеешную себестоимость, а пользы от него много.. почему бы не делать.. а вот что скажет патентная комиссия это важно ведь завод это ведь такая штука что нельзя производить все что хочешь ) можно производить только то что можно.

[Клуб Любителей замков]

Что-то не понял - получается, что замкам Керберос, которые сейчас в продаже, эта пока еще не запатентованная защита не нужна?...

А ты слышал что кто-то отрыл отмычка ми Керберос?
Хотя и дополнительная защита, лишней, не бывает никогда

Или - все же следует подождать, пока не наладят выпуск новой серии замков, где эта защита уже интегрирована?...

Замки Керберос имет набор разных защит, каждая из которых тобой оплачивается. Предпологаем что замок, напичканный всеми видами защит на рынок будет позиционирован не дешевле 300 евро. Эта цена кусается.
Но, таких защит больше нигде нет ни у кого.
Пройдет немного времени и сопрут, со всеми ведь ворами судиться не станешь, ну и пусть.
А пока, будет дорого. А подождать, немного надо.
Но, можно и не ждать, заменим по гарантии, чуток попросим доплатить за качество и плих, старый на новый.

И что мешает выпускать обновленные замки уже сейчас, не дожидаясь решения патентной комиссии? ...

Если разместим заказ на лазерную резку, то первая партиия уже в пятницу.
...

Если все равно своруют технологию - то какая разница - годом раньше, или годом позже - зато потребители смогут себя уже сейчас получить от замков Керберос более совершенную защиту. Хотя - может оказаться так, что эта технология уже ранее кем-то запатентована - тогда дело гораздо хуже...

Изобретателя подкормить хочется, хоть немного...
Насчет утащат, согласен так и будет. Уж больно все просто.
Хотя небольшая хитрость есть все же.

[BigHarry]

Что-ж - будем ждать. Вы только сообщите в новостях на locks.ru или в этом форуме, что замки с новой защитой поступили в продажу.
Конечно - цена в 300 еуро - кусачая, тем более - при заявленной копеечной себестоимости, но все понятно - это рынок - и за Know-How приходится платить отдельно, пока технологию не растащат по всем углам и она перестает быть эксклюзивной...

[keys777]

Что-то не понял - получается, что замкам Керберос, которые сейчас в продаже, эта пока еще не запатентованная защита не нужна?

Наборный ключ и новый метод с применением болванки отличаются от вскрытия крючками отмычка ми, двойными тройными отмычка ми тем, что как только ты сделал первый оборот замок не просто открыт, а на руках остаётся уже готовый ключ которым ты можешь открывать и закрывать замок. Также отличие этих методов в том, что в любой момент можно прервать процесс вскрытия. В то время как вскрытие крючками отмычка ми и тому подобными методами это безостановочный процесс от начала вскрытия до полуоборота замка. Теперь к чему я это всё говорил. Допустим чтобы вскрыть твой замок наборным ключом нужен час (на первый взгляд более чем достаточно). Но этот час злодей может разбить на десятиминутки. Пришёл сегодня поковырял, пришёл через неделю ещё поковырял. Короче через шесть таких посещений и у него на руках ключ ничуть не хуже твоего. И он может свободно открывать закрывать твою дверь. Представь ты только ушёл на работу, а он уже у тебя дома осматривает твои владения и может делать, что хочет. Хочет суп пересолит хочет дырку тебе в носке прорежет. Тебе это надо? Я думаю, что нет. Вот для защиты от таких случаев служит отсечная сувальда . С ней несиловое вскрытие замка с применением наборного ключа просто невозможно. Если есть вероятность, что твою квартиру будут специально готовить к краже (если ты богат значит это твоя ситуация) то нужно однозначно ставить отсечную сувальду иначе наборный ключ сделает своё дело. Если у тебя в квартире нечего взять кроме кошки то наверно отсечная сувальда тебе не так уж и необходима т. к. твою квартиру наврятли будут специально готовить к краже. Кстати вскрытие наборным ключом средненького сувальдного замка занимает 10-15 минут.

[SAWWA]

Не за горами и появление полуавтоматических методов вскрытия сув. замков... техника... восьмиканальные декодеры.. техника на месте не стоит...

Сергей, молодец!!
главное - быть на шаг впереди вора.

[Aleks_nw]

забыл как называется такая штука - световод. и экран на другом конце.. световод гибкий, а головку можно зафиксировать под любым углом удобным.. к примеру получаем форму стержня, камера смотрит с края и в бок..
пихаем в замок и ковыряем отмычкой. и видим что там происходит. - а еще можно отмычку укрепить прямо на эту штуку. совсем удобно. жалко что таким образом в кодовое окно подглядеть нельзя )
но это так.. фантазии. а вообще в принципе если говорить о цилиндр овых замках, то к примеру такой вариант - болванка ключа где до каждого кодового паза идет отверстие от кодового паза до рукоятки ключа.. диаметром допустим 0.5 мм.
в него проходит стальная проволока 0.4 мм..
вставляем и манипулируя проволочками двигаем штифты - одна проблема - слжоность изготовления такого ключика и его неуниверсальность. гораздо проще изготовить бамп ключ.

а для сувальдных замков такой вариант не пройдет - не зватит сил проволочкам.

еще вариант придумал для вскрытия сувальдных замков - типа наборного ключа - делаем гребенку, полоска метала в виде флажка.. где флажок прорезан по ширине секрета, длина флажка равна длине кодовой части болванки, ширина так-же равна кодовой части болванки -
как работать ключем?.. вставляем, у флажка все эти полоски кроме той что передает усилие гребенке хвостовика согнуты.
далее крючком (он пролезет т.к. толшина полоски позволяет.. качаем сувальды .. потом извлекаем флажок подразгибаем одну из полосок немного.. опять вводим в замок. опять качаем сувальды и.т.д. - надо будет опробовать на каком либо примитивном замочке. чтобы понять работает технология или нет.

[SAWWA]

почему нельзя, у эльбора, например, я отмычкой иногда ненароком в кодовый лабиринт забирался... там металл экономят и конструктивно скомпоновано всё так , приподняв одну-две сувальды волновод влезть должен..имеет смысл ..
а по поводу последнего ... заготовку для сув. ключа можно сделать , натыкав в болванку со срезанными секретами проволки хорошей... и подгибать потом.. по мере прощупывания замка

[Aleks_nw]

ну чтобы натыкать это ужа надо насверлить, а тут уже не сложно кусачками накусать проволоку с шагом допустим в милиметр.. будет наборный ключ для большинства замков.. работать таким будет поудобней - а "гребенка" - похоже на железную расческу для волос.. поэтому само собой название выскочило.. за счет плоского стержня дает возможность через оставшеся отверстие пропихать крючок.

[SAWWA]

применение упругой проволки, жёстко фиксированной на моей конструкции позволит открывать замки с большими зазорами в кодовом лабиринте сувальды или со скруглёнными стойками...почти в полуавтоматическом режиме, только слегка подправляя отмычкой сувальды ..

[keys777]

...
Изобретателя подкормить хочется, хоть немного...

Насчёт защиты отсечной сувальдой. Она принадлежит ЗЗСИ я об этом официально заявляю, чтобы больше не было разговоров насчёт того, что можешь сам на ней миллионером стать. Возможно это хоть как-то компенсирует те расходы которые вы понесли от общения со мной и моими идеями.

Ещё раз говорю спасибо за то что вы мне помогли прислав Solidworks и деньги. Жаль, что так вышло.

[Прохоров]

А чего стряслось то?

[Клуб Любителей замков]

А чего стряслось то?

А ты на локспикер вхож?
Пословица есть такая: не мечите бисер перед ..... или не делай хорошего, не получишь и плохого.
Весеннее обострение.
А истерикам из Бийска можно дать простой совет, лучше бы жевал, чем говорил.
Тебе закрыли доступ в Локспикер.
Причина, твоя очередная нелояльность к сообществу.
Заруби себе на своем носу, ты никто против всех, и делать надо и поступать, как говорят, а не долдонить непрерывно о вознаграждениях.
Поэтому тебя и погнали с закрытого раздела, ибо без знаний, там размещенных ты так и сидел бы в своем Бийске покрытый пылью и паутиной.
И то плюешь в колодец, из которого пить продолжаешь, это тебя характеризует.
Иесли не дай Бог, хамить, будешь мне лично, я тебе башку отверну быстро, вметсе с Солидворксом.
Тебе предлагали и деньги, и зарплату, и работу.
Обучение предлагали на халяву.
Ты же решил, поболеть звездной болезнью.
Молодой ты еще, советы всем давать.
Хочешь продолжать общаться на обычных форумах плиз, а закрытый раздел, тебе больше хода не будет, пока ума не наберешься.
Здесь будешь истерику закатывать и отсюда враз выгоним.