Охранная система "ДОГ" от «Неман»

[Павлов В]

И вообще с чего все решили, что вор будет "курочить" протектор?

Конечно его никто не заставляет, но вот возьмет и "назло всем" начнет выдирать броненакладку! А еще вора никто не заставляет сверлить корпус замка. А он опять не послушается, начнет сверлить, а в корпусе датчик и сигнализация сработает! Не вижу ничего плохого в "системе раннего обнуружения взлома".
С уважением. В.Б.Павлов.

[Клуб Любителей замков]

Лажа это продавать защиту защищающую на четверть, а на три четверти облегающая вору задачу ограбить. Лажа и обман.
Сто процентов Миша сказал все точно. И можно добавить, что эта игрушка сделана для вора и на его пользу. Точно зная её цену, и сколько будет стоить установка, вор без всяких раздумий отключит сигнализацию на квартире, или обеспечит пару ложных србатываний и сковырнув отключенный и не работающий датчик, с дверей, легко выломает сам замок.
Какая это защита, если в ней специально слаблено крепление, что бы свернули? Какое это "ранее предупреждение", если квалифицированный вор с дрелью, фрезами, заранее изготовленными свертышами, зная условия срабатывания этого датчика на дверях, просто предупреждается самим фактом установки этого датчика снаружи о сигнализации. Преудпреждается так, что возьмет бамп ключ или отмычки и легко взломает цилиндр , без срабатывания сигнализации.
Неужели вор будет такой идиот, и ему будет не ясно, что попав внутрь, за дверь он нарвется на датчики движения? Поэтому способ кражи будет прост. Нарушение подачи электроэнергии путем вывинчивания пробок в электрощите, или повреждения телефоной линии, для выявления наличия охраны. Потом кража либо на рывок, либо в спокойной обстановке после снятия квартиры с охраны. Случаев таких сотни. ОВО для этого ввело пунктик в договор, когда объект передается под охрану владельцу по телефону, и ОВО снимает с себя ответственность тут же путем простого предложения: мы ставим пост, потому что то, у Вас там неисправно, вы нам платите, если дорого, мы снимаем с охраны до ремонта, под вашу отвественность.
Любой охраник отлично знает, что новая кража, принесет ему новых клиентов.
И идея оранять цилиндр за копейки 1000 рублевой защитой чисто руская идея изобретальства.

Сообщение модерировалось

[Павлов В]

Как-то странно Вы представляете работу УВО. У нас на охраняемом объекте, не важно квартира это или магазин, с наружной стороны устанавливается световой индикатор. Поставил квартиру на охрану, закрыл входную дверь, индикатор загорелся, спокойно закрывай замки и иди по своим делам. Светящийся индикатор говорит о том, что система охраны в рабочем режиме. Потенциальный вор тоже видит индикатор, он уже предупрежден, что квартира под охраной. Вору нет необходимости гадать по внешнему виду броненакладки есть – ли сигнализация, он знает, что она есть и включена. Следующий момент. Преступник вызывает ложное срабатывание сигнализации. Приезжает тревожная группа, снаружи осматривает «объект», и не зависимо от того, есть или нет следы проникновения, с центрального пульта вызывается хозяин квартиры или его доверенное лицо. Пока хозяин не приехал, бойцы охраняют квартиру. Думаю, что после ложного срабатывания любой нормальный человек будет разбираться в ее причинах, а не «бросит» квартиру без охраны и спокойно пойдет гулять. И еще одно. Зачем постоянно смешивать различные понятия, взлом и вскрытие, что бы запутать людей? Мы говорим о датчике «раннего предупреждения взлома». Причем здесь отмычки и бамп-ключи?
С уважением. В.Б.Павлов.

[Клуб Любителей замков]

Как-то странно Вы представляете работу УВО.

Мне её представлять не надо, я её вижу, знаю, и сам организовывал длительное время.
20 лет в ментах, на должностях выше среднего, срок позволяющий все знать и видеть не домыслами.

У нас на охраняемом объекте, не важно квартира это или магазин, с наружной стороны устанавливается световой индикатор. Поставил квартиру на охрану, закрыл входную дверь, индикатор загорелся, спокойно закрывай замки и иди по своим делам. Светящийся индикатор говорит о том, что система охраны в рабочем режиме. Потенциальный вор тоже видит индикатор, он уже предупрежден, что квартира под охраной.

Это приборы типа Сигнал 31 или подобные. 60 годов.
Новейшие системы сигнализации имеют индикатор постановки на охрану на самом блоке, размером с пачку сигарет.
При этом блок защищен, и стоит внутри охраняемой квартиры, за дверью, и никаких лампочек не имеет снаружи вообще.
И у нас, это в городе Кострома, с населением 149 тыс активых жителей и плюс сто тысяч пенсионеров, все можно делать.

Вору нет необходимости гадать по внешнему виду броненакладки есть – ли сигнализация, он знает, что она есть и включена.

Ну видно воры разные.
Вор любой, всегда кражу совершает не по типу, собирания грибов в лесу, что нашел то и ладно, а професионально.
Для этого надо не гадать, а ворами поговорить душа в душу. лучше при помощи табуретки в лоб, что бы было правдивей и честнее.
На первом месте разведка места кражи, определение путей отхода, изучение запорных устройств, отмычек, и определение способа взлома этих устройств.
Потом подготовка инструмента, отмычек.
Подготовить отмычки, можно после изучения устройства этих замков и систем сигналиазции.
И каждый раз еще и группа прикрытия работает. И адвокат сидит на стреме поблизости помощь оказать.
А на базе своей, так набор и дверей и замков для тренировки, это мы не можем найти нигде этот ДОГ в реале, а вор я уверен, его уже давно изучил.

Следующий момент. Преступник вызывает ложное срабатывание сигнализации.

Не ложное срабатывание, а фальсификацию несправности каналов связи, или подачи электроэнергии, для решения двух вопросов:
1.Для отвлечения ПМГ на вызов, и выявления времени прибытия на данный адрес. Сигналов таких может не один, а два и в соседнем доме тоже.
2. Для получения информации о последующих действиях ПМГ, и владельца, которому надо прибыть на объект после вызова ПМГ.
Заметь, что мастер по ремонту сигнализации приедет, дай Бог на следующий день только.
Так что чаще всего под патруль, или снятие с охраны под отвественность влалельца. Упомянутые доверенные лица, как и были введены ОВО в целях снятия с себя ответственности за возможную кражу.
Баушка соседка, котррая чаще всего и есть довренное лицо, что угодно подмахнет, лишь бы от нее отстали.
И по этой же причине и приборы и система сигнализации стала принадлежать хозоргану.
И неисправности, легко и плавно перешли в разряд, не наше дело, для милиции.
Мне что, надо адреса называть подобных краж?

Приезжает тревожная группа, снаружи осматривает «объект», и не зависимо от того, есть или нет следы проникновения, с центрального пульта вызывается хозяин квартиры или его доверенное лицо. Пока хозяин не приехал, бойцы охраняют квартиру. Думаю, что после ложного срабатывания любой нормальный человек будет разбираться в ее причинах, а не «бросит» квартиру без охраны и спокойно пойдет гулять.

Это Кострома.
Там населения сколько?
Улиц?
Протяженность города?
Что бы проехать до места работы в Питере, не говоря о Москве, на расстояние больше 2 км, требуется где-то около часа минимум.
Что бы проехать срочно в рабочее время, не час пик, к дому и что там разбираться, требуется полтора два часа.
В час пик, часа три минимум.
Кировский район города Питера 700.000 населения, 5 экипажей ночью, 6 днем.
Задача общественный порядок плюс срабатывания.
Таких районов с таким населением 16 в городе.
Зарплата мента ПМГ 10 рублей за все геройство.

И еще одно. Зачем постоянно смешивать различные понятия, взлом и вскрытие, что бы запутать людей?

А чем это взлом замка вором, стал отличаться от какого то вскрытия замка, тем же вором?
Очень любопытно выяснить такое различие.
В чем же я путаю людей, факты нельзя привести конкрентные?

Я мнение выражаю людей, кто в замках разбирается и делает их и взламывает или там вскрывает, не первый годик, и кое что в этом соображает.
и каждое свое слово, не из пальца высасываю, а берем из коллективного обсуждения.

Мы говорим о датчике «раннего предупреждения взлома». Причем здесь отмычки и бамп-ключи?

Мы говорим о том, что задал инициатор темы.
Его статья тут.
Там черными буквами написано:
"Система «Дог» активирует сигнализацию при попытке взлома замка"
в другое статье написан заголовок
"Извещатель охранный электроконтактный "ДОГ"
в обоих случаях есть фраза описывающая функцию:
цитата
.. совмещение дало возможность задолго до проникновения в охраняемое помещение отправить сообщение о попытке взлома замка и далее противодействовать взлому, выигрывая то дорогое время, которое так необходимо для реагирования или задержания злоумышленников.
Конец цитаты.
Так вот, при взломе, вскрытие того же самого замка при помощи отмычки, бампинг ом , наборным ключом, или ключом слепком, а также импрессионным ключом, дачтик этот охранный ДОГ, нечего не активирует, и нечего не предупреждает вообще.
И позже , когда вор проник в квартиру, ни раньше.
И тратить на него 1000 рублей много и бессмыслено.
Это такие же защиты как "марганцовые" пластинки толщиной 1 мм, от Аблой , Чизы, или Моттуры.
Как вообще люббая защита защищающая только часть чего то, и только в Костроме например

Лично Павлову.
Для дальнейшего разговора, я бы хотел, что бы аргументы, типа сам дурак, ты врешь, не знаешь, не применялись.
Давай будем говорить о ДОГ, а не том, что и как я излагаю и откуда беру свои знания.

[Клуб Любителей замков]

Нашли сами этот датчик, стоит 1350 рублей. охренеть можно.

[Клуб Любителей замков]

Не имеет Неман никакого отношения к этому датчику вообще, зря перместили тему.
Просто завтра привезут и его проверим все ли правильно они пишут в рекламе.
Делает эту штучку Страж Ритко, он же Крит.
А эта тема, ДОГ и Неман , может неман там что такого придумает уже от себя, что этот ДОГ залает и будт рычать даже. Но путать не надо, разные это темы.

[Павлов В]

Предлагаю завтра продолжить обсуждение. Сегодня не могу.
С уважением. В.Б.павлов.

[Павлов В]

Если я правильно понял, в крупных городах вневедомственная охрана работать не может в принципе. Если до объекта «тревожная» группа добирается 2-3 часа, действительно нет никакого смысла ставить ДОГ, как равно и любые другие системы сигнализации и охраны. За такое время не то, что одну квартиру обворуют, весь подъезд обчистят! Однако, не все живут в мегополисах, думаю, что есть города в которых не «все так плохо» и в которых жители пользуются услугами ОВО.
Относительно разницы в понятиях вскрытие и взлом замка. Авторы ГОСТ 5089 в названии раздела объединили эти два термина: «5.6 Требования стойкости к вскрытию (взлому)», однако потом сами и разделили их на «неразрушающие» и «разрушающие» методы. Извещатель ДОГ срабатывает только при воздействии на него «разрушающими» методами (сверлением, сворачиванием и т.п.), т.е. взломе, он «по определению» не может сработать при попытке вскрытия, т.е. воздействии на него «неразрушающими» методами (отмычки, бампинг и т.д.). 100% защиту от "всего" не обеспечивает ни одно устройство, ни один механизм, ни один замок и не одна дверь.
С уважением. В.Б.Павлов.

[Коняка]

2Павлов В
Не все так плохо в Питере примерно пять минут, проверено на себе Забыл с охраны снять.
Есть альтернативные маршруты, да и по дворам они ездят, хотя как дело в центре обстоит сказать затрудняюсь.Обычно они по встречке с матюгальником шуруют.

[Павлов В]

Вот именно, что это не "броненакладка", как писали ранее, а всего лишь извещатель, и муляж броненакладки.

Откуда такая информация?
С уважением. В.Б.Павлов.

[TeRaos]

Для оповещения о посторонних воздействиях - датчики Шорох-2 и Инфракрасная штора.
http://www.rielta.ru/products/shoroh-2.htm

Кроме этого, больше года назад, обсуждали защитную пленку работающую на разрыв токопроводящей дорожки. Такой можно обклеить хоть всю дверь. И ложных срабатываний она не даст вообще. И установить ее с любым замком можно.
http://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/...um=2&topic=576

PS. Вот только не нужно это никому...

[Клуб Любителей замков]

TeRaos Просьбе большая не смог ты связаться с (812) 252 22 60.
Олег Водовозов? Мы пропустили почему то все твои предложения.
Ц85 и корпус замка, мысли все здравые. Готовы к сотрудничеству. Надо вопрос только решать комплексно на уровне двери, замков, чтобы дверь не пассивно сопротивлялась, а активно. Например упала на балду грабителю или вору. Там же площади черт те какие, бомбу можно спрятать. Очень просим позвонить.

Вот только не нужно это никому...

Стопудово насчет не нужно.
Есть перечень РЕКОМЕНДОВАННЫХ УВО МВД средств..подзаконный акт, там этой штуки нет и не будет никогда. Бюджетные бабки бешенные идут через поставщиков через так называемые Технические центры УВО, закупающие системы у своих. Какой дурак, будет обижать родного сына или дочь, и заботиться о том кого грабят? Страховая компания стала бороться с тем, что бы не было пожаров и краж, так като будет там страховаться тогда?
Сегодня новая инфа, поставить поставим, но в случае, если кража, нести ответственность будет сам владелец. Причина, не входит в перечень. И если честно, все подтверждается пока. И нет там вообще нечего, кроме провода, который стоит перед цилиндр ом, разорвешь цепь, будет сигнал, не разорвешь не будет. Выход проводов виден, декоративная накладка снимается снаружи и вытащить и перемкнуть как два пальца, есть какой то второй датчик , там общеают мол нельзя перемкнуть, но...мы не спецы, любители, но уверены в том, и его легко отключить.
И платить 1000 рэ за то, что сверлить будет нельзяв штифты???
Чем обычная тогда такая же блямба, отличается от этой? Тем что сделана в Италии? Осторожность нужна.

[Павел М.]

Сразу поясню, я за всякие дополнительные защиты но ....

Я связался в Питере с ОВО, не так давно и сам там работал в квартирной группе, составлял договора на охрану квартир, обследовал квартиры на возможность установки охранной сигнализации, инспектировал монтаж охранных систем и т.д.
Так вот, как мне пояснили, в настоящий момент в городе устанавливается аппаратура "Заря" взамен старой (но еще работающей) "Комета", "Юпитер" и совсем старой "Атлас". Вся аппаратура проходит специальную сертификацию в УВО МВД РФ, список рекомендованного оборудования рассылается по структуре ОВО. Новинки не жалуют и внедрение чего-то нового ждет годами. Выше весь перечень оборудования используемого за всю историю ОВО, как видите не велик.
Что вам могут предложить в ОВО, датчик движения (объемный извещатель) и блокировку дверей и окон металлизированной полосой, это такая лента, типа фольги, разорвав которую срабатывает сигнализация. Причем совсем недавно начали ставить объемники, т.к. состоятельные люди как-то неохотно разрешают обклеивать свои стеклопакеты лентой из фольги .
Почему ОВО будет против установки не рекомендованного им оборудования:
1. Это им просто запрещено.
2. Им не нужны лишние тревоги ложные срабатывания. Пример: в П-ом районе 15000 квартир под охраной ОВО. Личного состава не хватает и в составе ГЗ (группы задержания) всего 2 человека, вместо положенных трех. Наряд по району несут 7 ГЗ. Теперь представьте одновременно проходит 15 тревог (сработок сигнализации). По инструкции 7 машин выдвигаются в адреса, подходит милиционер к двери, дверь закрыта, есть наружные повреждения. По инструкции боец остается охранять дверь до прибытия хозоргана (т.е. хозяина), машина стоит внизу. Т.о. все машины остались на охране тревожных объектов, на другие тревоги вообще ни кто не поедет. Все район без охраны.

Конкретно по ДОГ, реально увижу завтра но по картинкам вижу следующее:
1. Сверлят обычно над цилиндр ом, чтобы повернуть кулачок или в исполнительный механизм, чтобы сдвинуть ригель в обход цилиндра . От этого дог не защищает.
2. Нет защиты от манипуляции.
3. Нет защиты от бампинг а.

Ну а чего еще нет, завтра увидим.

[Павлов В]

Павел защита цилиндра (протектор) и не должна защищать от манипуляции и бампинг а. Эту функцию должен выполнять цилиндр .

Зачем повторять "прописные истины"?

Вся информация лежит на поверхности этого форума и ссылок, которые вы же даете.
Лежит это Критовский извещатель на прилавках, 1530р его цена. Естественно знаем, из чего он сделан, и как.

"Информация лежит на поверхности форума...", вот сказанул! Вы можете перевести? Возможно "это лежит на Кировской...", цена в Костроме значительно ниже. Очень сильно сомневаюсь, что Вы знаете "из чего он сделан". Купите, разберите, проверьте, а вот потом пишите...
С уважением. В.Б.Павлов.

[Arr]

, есть какой то второй датчик , там общеают мол нельзя перемкнуть

Извещатель может иметь не ДВА состояния - замкнут или разомкнут, а множество состояний - сопротивлений.
Хорошая охраннная система умеет контролировать ЗНАЧЕНИЕ сопротивления, и срабатывает как при его увеличенни, так и при уменьшении за заданные пороги.
Различные датчики имеют разные начальные сопротивления, система настраивается под них, точное значение известно только установщику.
Как закоротка так и обрыв проводов такого датчика вызывает сигнал тревоги.

[Клуб Любителей замков]

2Павел М.
Да, уж...
Павел защита цилиндра (протектор) и не должна защищать от манипуляции и бампинг а. Эту функцию должен выполнять цилиндр .

Если такой цилиндр изобретет, кто-то, когда нибудь, то тогда можно будет больше не делать тесты никогда.
До сего времени, 15 тысяч лет, такого цилиндра нет, значит, и не будет в через ближайщие еще тысячи лет.
Защита либо должна быть защитой, либо это не защита, а фикция.

[Клуб Любителей замков]

О чем вообще говорить, вот фото...
http://www.locks.su/test/dog/004.jpg
http://www.locks.su/test/dog/index.shtm
Лажа стоимостью 1500 рублей, 6 спецов по 50 евро час, потратили 8 часов каждый на эту туфту.
Убыток 2400 евро плюс 3000 в рублях, вот что значит эта ахинея.
С 9.00 с Выборгского района города, везли в Клуб, эти две херни до 12 часов(пробки).
А завтра будет 8 спецов,по..и готовы еще показать...
Пускай Илья завтра внесет деньги

[Павлов В]

2Клуб Любителей замков Первое фото - внешний вид. Второе фото дает некоторое представление (далеко не полное) о "компонентах", составляющих...
Илья не внесет деньги ни завтра, никогда. Попробуйте выставить счет мне. 6 охранников с "сумашедшей" зарплатой целый рабочий день "катили" броненакладку по улицам Питера. Причем с "9.00 до ..12" (три часа "катили"), а остальное время, 5 часов, пиво пили. За пиво платить не буду!
"А завтра...", если я плачу, состав "спецов" и их колличество надо согласовать со мной.
С уважением. В.Б.Павлов.

[Клуб Любителей замков]

Это же Клуб, он денег не зарабатывает, денег Клубу не надо вообще.
Ему и так все ОК.
Я затраты привел, которые есть на проверку лапши недоделанной.
И по фото все видно.
Провода торчат, декоративная накладка снимается снаружи.
Даже тупые ОВОшники никогда такое не поставят, так как доступ к шлейфу - кранты сигналке вообще.
Москву еще не сосчитали, когда поставили на уши почти всех силовиков из Питера, чтобы найти этот список.
А завтра уже по инерции добьем, и никто никого ждать не станет вообще.
Есть один способ, что бы убить все по правилам форума, инициатор темы должен админа попросить все убить, тот и убьет.
Продолжения не будет, убытки спишем на убытки.
Насчет там какой, чего то тащили, не понял, Клуб чего должен что ли,кому то?
Дык счет иде?

[Павлов В]

А завтра уже по инерции добьем, и никто никого ждать не станет вообще.

Жалко, что "добъете", идея здравая. Лучше вместе "протащить" через бюрократов.

Провода торчат, декоративная накладка снимается снаружи.

Снаружи ничего не снимается. Провода "торчат" внутрь двери, шлейф защищен полотном двери, да и смысл "рвать" - сигнализация сработает! Модератор конечно может все убить. В убытках (реальных) готов участвовать.
С уважением. В.Б.Павлов.