Ответить с цитированиемСвязывался с отделом маркетинга Эльбор а, Сапфир поступит в продажу только в следующем месяце.
0
Связывался с отделом маркетинга Эльбор а, Сапфир поступит в продажу только в следующем месяце.
0
2SannyOk Берите Барьер , там коробки более простяцкие как вам нравятся.
0
2Nastran Про Барьер я вроде не спрашивал...
0
2SannyOk
На чем остановил свой выбор?
Я тоже выбираю между этими замками.
0
Секретность сапфира - 3млн ключей ( http://www.elbor.ru/main.php?id=30.01 ), секретность полуоборота не знаю,(увижу ключ, скажу), у Кербероса - 5млн ключей и КАЖДОГО полуоборотаСообщение от SannyOk
Не видел как сделана нарезка ключа у Сапфира, у прежних моделей Эьбора подобрав первый полуоборот, второй подбирать не надо... У Кербероса этот номер не пройдет.
У Сапфира ничего не сказано про "левое" и "правое" исполнение, рискуете получить перевернутый замок, к чему это приводит писалось не раз, если проволока на пружинах и заделка их в сувальды осталась прежней, риск возрастает...Керберос можно заказать нужного исполнения.
У Сапфира нет сведений о защите от отмычек, современный инструмент позволит и 12 сувальд (без защиты от отмычек) победить...Керберос такую защиту имеет.
Выбор за Вами.
Последний раз редактировалось Александр Сторожев; 11.02.2007 в 00:21.
0
Теперь понятно чем они отличаются
Керберос ведь ставится как на левую так и на правую дверь (об этом пишет АГ), или все же есть отличия?
Для какой двери идет стандартный замок Керберос?
У Кербероса как-нибудь защищены ригели от перепиливания?
На фотографии стержня встроенного в ригель не видно или здесь это реализованно подругому?
Последний раз редактировалось Alex_5; 11.02.2007 в 11:30.
0
Для правой.
Замки 112-ой серии универсальны.
Когда создавался ГОСТ, видимо не предполагали наличие "болгарок" у жуликов, с полотном ножовки уже никто не ходит...Эта норма очень устарела, да и грамотно сделанный притвор просто не позволит делать полотном поступательное движение - нет места для проталкивания полотна.
0
А если притвор сделан неправильно? Получится, что при отсутствии защиты от перепиливания вор справится с Керберосом ножевкой? Или что-то все таки предусмотрено?
По ссылке которую разместил АГ на тестирование замков про Керберос не указано, что он тестировался на перепиливание засовов и отжим. Что это значит?
Последний раз редактировалось Niks; 11.02.2007 в 12:19.
0
А если наружный лист 0.5мм, а если приварен на прихватках, а если зазор между полотном двери и косяком 40мм, а если замок на двух саморезах а не 7-ми винтах и т.д. и т.п. ...
Завод сделал добротный замок, а вот кто дверь сделал или замок установил это уже другое...
НОЖОВКОЙ в двери невозможно перепилить засов, остальное читай выше.
Ответ есть в вопросе.
0
Александр, Вы, конечно, правы, но по ГОСТу на замки:
"5.6.4 Замки 3-го и 4-го классов должны иметь защиту от перепиливания засова (например, термообработанная головка засова или вставленные в нее термообработанные элементы)."
Несоответствие замка требованиям ГОСТ не есть хорошо.
Последний раз редактировалось Niks; 11.02.2007 в 13:20.
0
Конечно, что написано пером, не вырубишь топором.
Беда в том что эти вставки совершенно бесполезны при резке "болгаркой" и выполнение этих требований ведет только к удорожанию замка. Полотном пилят в основном хозяева замка при потере ключей от гаража... Пилить три стержня диаметром 16 мм доступно только Шуре Балаганову, жулик это делать не будет, да и марка стали засова тоже может затруднить эту работу.
Меня больше всего удивляет то что есть замки за изготовление которых надо сразу "ставит к стенке", и ведь никто их не вспоминает, а пытаются приструнить завод выпускающий именно замки, а не хлам.
0
Наверно их не вспоминают потому, что они тихо мирно штампуют и продают десятки-сотни тысяч своих замков, и не пытаются кричать на всех углах что они лучшие, а все остальные - отстой.
Тем не менее признание необъективности этого теста не мешает Заводу (Клубу) пилить болгаркой засовы Классу, Сенату, Эльбор у, Cisa , Mottura , Yale.
0
2Niks Как же не вспоминают, если в каждой милицейской сводке имена эти стоят рядами как замки "погоревшие" на кражах. Как не впоминают, если народ точно знает уже что берет, и чего это стоит.
Сторожев вопрос поставил неправильно. Производство замков Керберос, никакого отношения не имеют к тестам на взломостойкость вообще. На заводе, и не только на этом, заказываются инструменты, собираются специалисты, исследуются замки и двери, но это делает не завод, им как то на все это плевать. Это делает Клуб и его спецы. Все просто как мир, слеарь хочет заработать, МЧС тоже, Петеркей и другие... позвони, заплати, и скажи что надо делать. Для теста нужны умельцы по отмычка м, взломам, и опытные криминалисты с производствениками. Придут и сделают. Если есть умельцы которые могут еще как себя показать, плиз к верстаку, показывайте. Вот и появился из этого Клуб.
А вот результаты тестов и рекомендации, действительно покупает завод, так и не он один покупает рекомендации. Это делают многие. Булат, Мир замков, Эльбор , Юарье, американцы, итальянцы, немцы, голландцы, фсбшники, многие кто пользуется нашими знаниями.
И ты сказал ругать? А где ты видел ругань то? Были и есть посты - давай распилим, просверлим, давай покажем... Кеберос ругать, себе дороже, там корпус, засов, сувальды и ключ. Всего 4 узла, надежных и крепких.
Сообщение отмодерировано
0
Дык найди на Чизе и мототуре это перепиливание?
И по ГОСТ нужна не защита от перепиливания, такой на земеном шаре не существует вообще. А термообработка засова.
Сообщение отмодерировано.
0
Справится. А где ты нашелв стандартах и требованиях время защиты от перепилвиания? Нет его, ГОСТ прочти еще раз
Это значит что притвор двери сам защищает засов от этих примимтивных видов взлома.По ссылке которую разместил АГ на тестирование замков про Керберос не указано, что он тестировался на перепиливание засовов и отжим. Что это значит?
И даже если не защищает, то ригель замков Керберос, убранв корпус замка на 20 мм дополнительно, что и обеспечивает защиту от отжима на все сто.
Так вот на тестах китайских дверях, отлично видно что китаец согнул свои ригеля 16 штук кстати, а Керберос своим засовом, разорвал дверную коробку.
Это ен отжим? Никто больше в мире не делат засов на 20 мм внутри корпуса. У все засов вытягивает лицевую планку замка наружу и гнет гребенку.
Может в натуре сам покажешь, готовы представить возможности, перепилить там или отжать?
Или сдуешься?
0
А что такое стандартный Керберос хотелось бы знать. И напомни ии запиши, не АГ пишет, а Клуб. А то отвечать не станем больше.
Это что еще за зверь такой, защита от перепиливания? ты ей видел или может гдле то что то слышал? Если о стержне внутри ригеля, то это не защита, так как ригель перепиливается как обычно. Или может что то другое? От сверления нет защиты, от перепиливания есть? какая?У Кербероса как-нибудь защищены ригели от перепиливания?
А почему ты решил что стержень из например стали 70 единиц нельзя перепилить? Почему? Твердые стали пилятся еще лучше, чем мягкие и вязкие. Типа начнут кртится что ли: с чего это, если подшипников нет, и стержень всегда будет после термообратоки кривой и будет обязательно клинится. Мы по просьбе Эльбор а перепили сотню его стержней, и что толку то? И главное, кто тебе надул в уши, что защита от перепиливания где то существует вообще?На фотографии стержня встроенного в ригель не видно или здесь это реализованно подругому?
ГОСТ о замках? так его делали профаны. Любой металл пилится и сверлится, только им было это невдомек. Да и ГОСТ напсиано черным по белому, теормообрботка без указания числа твердости ригеля. Этот способ и применяют повсеместно.
Единственной защитой от перепилвиания, ригеля замка является четверть, фальц, притвор дверного полотнища.
Сообщение модерировалось
0
А я скажу , а если у вас нет притвора нормального, то может и противосьемного механизма нет. а может вообще дверь из 0.8 миллиметровго металла сделана.....причем тут замок?
кроме притвора нужен еще и специальный карман, чтобы разрезав металлический лист нельзя было его снять ....
Ригели же замка должны не гнуться и иметь достаточный вылет, чтобы противостоять отжиму...
0
2Alex_5 Ну а ты его юзал руками то? 12 сувальд, мощный..ты только его попробуй найти в реальном миреЭльбор стал много чего, делать хорошего,но спешат часто ...
Ваши права
