Mottura C31 и пыль

[Клуб Любителей замков]

Да. Забыл сказать. При разборке цилиндра ни одной пылинки обнаружено не было. И еще. Как мне его теперь собрать? Одну личину для замка вставил. Как вторую засунуть?

Тут вот на английском есть полное пособие по сборке... http://www.lockpicking101.com/viewto...?p=46366#46366 И инстумент необходимый... Не знаешь языка смотри картинки. Все описано в принципе правильно. Самое хитрое это удержать пружины с нижними штифтами в корпусе цилиндра , до вставки туда сердечника. А если знаешь английский, то поковыряйся там, есть еще способы сборки цилиндра . За наколку можешь сказать этому русско-немецкому наводчику.

[Marat]

Отвечаю по порядку.

Покажите на фото какие штифты нерабочие.

См. no_pins.jpg.

При разборке цилинлра тебе надо было их оставить внутри сердечника, заклеив каналы скотчем.
если ты этого не сделал и заодно перепутал и нижние штифты, то придется поразвлекаться.
Задача подобрать снчала верхние штифты, так, что они все угубившись в сектер ключа, в то же время образовывали одну линию ровную.

Развлечение отменяется, я при разборке все пронумеровал и положил в отдельные пакетики
Как я собирал и вставил одну сердцевину - см. assembly.jpg. Проблема поставить вторую.
За ссылку спасибо, изучаю.

Еще интересная инфа - serdc1.jpg, serdc2.jpg.
Магнитный штифт и его ответную часть в корпусе цилиндра я вытащил, чтобы дальше не клинил. Псевдо-штифт тоже не устанавливал. В итоге получился китайский цилиндр имени Моттура с 4 пинами. Сегодня-завтра выложу схему работы магнитного механизма.

[Кощей]

Н-да. Непонятно почему этот цилиндр такой дорогой.
Marat, как думаете, магнитный механизм может противостоять бампинг у ?

[Клуб Любителей замков]

Картинка pins.jpg - там все пины цилиндра . Какие из них грибовидные?

Три верхних и один нижний. Там как бы шляпка, вот и выглядят как грибок. Защищают тем, что перекашиваются. Картинка тут http://www.locks.ru/images/informat/.../figure9_7.gif но надо еще и эту картинку сначала посмотреть http://www.locks.ru/images/informat/.../figure9_3.gif ..и прочесть, что бы понять
http://www.locks.ru/win/informat/mit_lockpicking.htm

Как они от отмычек защищают?

Прочтешь, поймешь сам. [QUOTE] С момента покупки до момента заклинивания прошло ~3 месяца. Но, он не на гарантии, т.к. при постановке его в замок я напильником сровнял сферическую часть одной из сердцевин. Это никак не повлияло на работоспосбоность цилиндра , если на загнал внутрь в шлиц стружку.

Развлечение отменяется, я при разборке все пронумеровал и положил в отдельные пакетики Как я собирал и вставил одну сердцевину - см. assembly.jpg. Проблема поставить вторую. За ссылку спасибо, изучаю.

Там по картинкам все понятно, главное тебе надо понять, что в ниэнем канале должны стоять нижние штифты и пружины. Пружины будут выскакивать. Их то и надо прижать чем то, там есть чертеж скрепки для удерживания пружин. В сердечник вставишь верхние штифты, и поворотом сердечника совместить с каналами корпуса.скрепку вынуть.
Покачать сердечник туда сюда.

Еще интересная инфа - serdc1.jpg, serdc2.jpg.
Магнитный штифт и его ответную часть в корпусе цилиндра я вытащил, чтобы дальше не клинил. Псевдо-штифт тоже не устанавливал. В итоге получился китайский цилиндр имени Моттура с 4 пинами. Сегодня-завтра выложу схему работы магнитного механизма.

Иммитаторы эти моттуровцы. ...то же самое было и на Чиза цилиндра х, там тоже вой поняли, типа потеряли. А не было просто, так дешевле ведь,
Как понимаю, твой цилиндр кто-то уже трогал слегка, у кого покупал то? Это очень полезно смотреть внуть замка так как сразу видно что тебе впаривают за полторы штуки. Если по честному, то цилиндр твой с 4 штифтами это уже цилиндр совсем для замка. Хотя и все остальные такие же цилиндры с той же иммитацией то же самое. Я бы убрал этот цилиндр совсем.

[Клуб Любителей замков]

Н-да. Непонятно почему этот цилиндр такой дорогой. Marat, как думаете, магнитный механизм может противостоять бампинг у ?

Тут вот точно такая же лажа по и ЧИЗЕ. http://www.locks.ru/win/informat/for.../astral_o.shtm Давно уже предупреждаем... Представительства нет, замки и цилиндровые механизмы идут через черт те чьи руки, документов ноль, гарантии на словах, можно только удивляться, что там еще 4 штифта стоят. Бампинг Моттуры вещь доказаная всем.
http://www.locks.su/bump/mottura/mottura38.jpg
http://www.locks.su/bump/mottura/mottura31.jpg
Это видео...
Видео отчет №1. (10Мб)
http://www.locks.su/bump/mottura/mottura31.asf
Видео отчет. (10Мб)
http://www.locks.su/bump/mottura/mottura38.asf
А может ли...может, может, легче сказать каким способом нельзя взломать эти цилиндры . Цилиндры с 4 штифтами будут и свертышом легко взломаны, и подбором ключа, и выдернуты также легко.

[Marat]

Как понимаю, твой цилиндр кто-то уже трогал слегка, у кого покупал то?

Покупал у нас в Перми, в специализированном магазине. Ключи были запаяны в коробке, в которой лежал цилиндр .

Я бы убрал этот цилиндр совсем.

Соберу вторую половину цилиндра , поставлю вместо китайского на дверь в квартиру, пока там ремонт. Перед новосельем - поменяю его. Хочу Mauer поставить.
Зачем этот псевдо-пин нужен, который изображен на serdc2.jpg? Опять имитация?

[Александр Сторожев]

И еще. Как мне его теперь собрать? Одну личину для замка вставил. Как вторую засунуть?

Для сборки необходимо выдавить пробки, вставить сердечник, установить стопорное кольцо, далее по коду опустить в каналы рабочие штифты, далее подпорные, далее пружинки и пробки. Пробки удерживая пинцетом, легкими ударами молотка осадить в канал.
Лучше собирать постепенно начиная с первого. После осадки первой пробки приступать ко второму каналу и т. д.
Если набрать все сразу, при осадке пробок в каналы штифты и пружинки могут выскочить от вибрации при ударе молотка.
Для выдавливания пробок делается два штифта из старых сверел подходящего диаметра, первый ~ 8-9мм, второй - чуть меньше диаметра отверстия под сердечник. Сначала в нужный канал пинцетом опускается короткий штифт, далее второй. В итоге часть второго штифта выступает из канала.
Для выдавливания пробки я обычно использую ручку плоскогубцев. Ручка заводится в отверстие цилиндра и касается торчащего штифта, и корпуса цилиндра . Давим на ручку - рычаг Архимеда работает и пробка выдавливается из отверстия.
Диаметр надо подобрать точно, если штифты будут болтаться в отверстиях можно деформировать кромки отверстий в каналах, а это плохо.Конечно на кромках штифтов должны быть фаски.
Цилиндр должен быть закреплен в тиски, чтобы не испортить внешний вид зажать надо с предохранительными прокладками их мягких материалов.
Метод рабочий, перебрал много цилиндр ов...

[Кощей]

Бампинг Моттуры вещь доказаная всем.

Насколько я понял из форума, Вы изготовили бамп-ключ из родного ключа
от бампинг уемого цилиндра , попросту изменив глубину фрезеровки,
а магнитный механизм остался тот же.
Это ставит под сомнение возможность бампинг а сторонним бамп-ключом.
Поправьте, если не так.

А насчёт свёртыша согласен. Если пины не стальные.

[Клуб Любителей замков]

Насколько я понял из форума, Вы изготовили бамп-ключ из родного ключа от бампинг уемого цилиндра , попросту изменив глубину фрезеровки, а магнитный механизм остался тот же.

Фантастика. Только не понял ты, а тебе повесили лапшу на уши. Бред повторяешь. Я вопросом на вопрос, отвечу: а из чего же изготавливается бамп ключ, как не с "родного ключа"? И как же можно изготовить бамп ключ, если весь процесс изготовление бамп ключа, это фрезеровка наименьшего секрета на родном ключе цилиндра по всем позициям секретов. У тебя, что магниты, на ключе, что везде разные выходит? На это намекаешь? И чем же тогда магнит от одного ключа, отличается от магнита от другого ключа? Или ты не видел, что, вообще нет никакого магнитного ответного штифта? ...Вот ведь, фото есть.
По задумке моттуры, штифты должны просто притягиваться к магниту, открывая линия разъема, что они и делают. Все магниты, на всех ключах всегда одинаковые, а то, перепутав полярность, штифты будут отталкиваться, а не притягиваться и цилиндр вообще не откроешь.
С твоих слов, значит, что бамп ключ делается, из какого то "не родного" ключа? Любопытно из какого? Из того, в котором нет магнитного штифта? С какими то другими секретами, а не наименьшими? С какими? Поделись своими знаниями, плиз?
Бампинг и опасен тем, что берется обычный ключ от такого же точно цилиндра , и на нем режется секрет минимальный на всех штифтах. Так необходимо, что бы все штифты одновременно подпрыгнули. А магнитный твой штифт, как Марат это установил, вообще играет роль декоративную. Что он есть, что его нет вообще значения не имеет. Млин...

Это ставит под сомнение возможность бампинг а сторонним бамп-ключом.
Поправьте, если не так.

Стопудово. Особенно если ты приведешь пример, что магниты эти, в цилиндр е Моттура 31 и 38, что-то там вообще делают, а не болтаются просто так, как Г... в проруби.

А насчёт свёртыша согласен. Если пины не стальные.

Так и плевать какие там штифты, стальные или латунные, так как корпус цилиндра всегда латунный и длина штифта видна на фото Марата. Штифт держит, цепляет край корпуса, высотой своего секрета. Это называется шаг по высоте. Напиши Марату, на сколько микрон, отличается один шаг от другого? И эти микроны, удержат сердечник от проворота свертышом, в виде обычной отвертки? Никогда.
И эти же микроны, удержат сердечник от выдергивания наружу? Никогда.
Цилиндр Моттура 31 и 38 лажа, придуманная Моттурой... Ворам помогать. И так называемый магнит на одном ключе, ровно такой же как и магнит на другом ключе, и на третьем и на сотом. Все одинаковые как братья, и бамп ключом от одного цилиндра легко взламывается совсем другой цилиндр . В Москве на выставке, летом, этот фокус успешно показывал Эльбор в реале. Может, об заклад побьемся, что готовым бампинг ключом от цилиндра моттура 31 или 38, взломаем твой цилиндр легко и непринужденно? Это же надо, столько лет торгуют лажей, и не могут простую вещь сделать, сравнить два ключа. Магниты у них там значит, как-то кодированные оказались. А бампинг а нет вообще. Стал торгут цилиндра ми, которые повсеместно взламываются бампинг ом. Мультилок захотел доказать обратное, прислал цилиндры на испытание, и защиту сделал, моттура всегда была аферной фирмой.

[Marat]

Наваял схему работу магнитного механизма моттуры. Принцип понятен из рисунка. К пыли такой механизм очень чувствителен. Может вместо немагнитного пина вставить пружину?
Зачем нужен пин-магнит я не понял.

[Konstantin 1]

Может вместо немагнитного пина вставить пружину?

Не надо, иначе Вы из цилиндра Моттура сделаете Кале .

Зачем нужен пин-магнит я не понял.

Как Вы правильно на фото заметили, пин в цилиндр е (который под магнитом) не видно. Также он труднодоступен для отмычек, в отличии от остальных четырех.

[мастер Михаил]

2Marat
Это хороший цилиндр , по своей стоимости. В вашем стиле можно любой цилиндр "уделать", и найдутся те, кому Моттура как кость в горле. Может теперь С-48? Там то же много вещей, которые кому-то покажутся лишними.

[Marat]

2 мастер Михаил
А я не говорю, что он плохой. И не уделывал его. Он у меня сломался, я его разобрал, разобрался в принципе работы. Вытащил магнитный механизм. Понял, что цилиндр не любит пыли.
Если проспонсируете покупку С48 - разберу
Про дилетантов - я не позиционирую себя как профессионал в замочном деле. Если мне что-то непонятно я говорю например вот так:

Зачем нужен пин-магнит я не понял.

[мастер Михаил]

2Marat

А я не говорю, что он плохой

А пост 16 я тогда написал...

Вот козлы . В итоге получается, что китайский цилиндр , купленный мной за 70 руб, равен Моттуре с ее идиотским магнитом.

Понял, что цилиндр не любит пыли.

Он также не любит пыль, как и любой другой цилиндр . Понравился Мауер? Ничем не лучше, по всем показателям, и также выйдет из строя, если в него попадет такое же количество пыли.

Про дилетантов - я не позиционирую себя как профессионал в замочном деле

А я вас профессионалом и не называл, как позиционируете так вас и воспринимаю, еще с тех пор как вы мне на другом форуме задавали кучу вопросов, благодарили за ответы, а на этом форуме жаловались что "мастер Михаил нехорошо сказал о керберос е". Кстати, отсюда понятна и нелюбовь к Моттуре, ох как она кому-то не нравится!

[doorsko]

Понял, что цилиндр не любит пыли.

А может он не любит, когда его обрабатывают напильником?

[мастер Михаил]

Точно! Вот Александр голова.
А я как-то прошляпил этот момент.
Это значит Марат испортил цилиндр , вылил ушат грязи на него, порадовал этим кое-кого, и еще просит С48, для подобных действий.
А чуть что "я типа не профессионал, ....". В общем Джинса наоборот.

[Marat]

еще с тех пор как вы мне на другом форуме задавали кучу вопросов

на ixbt-е я вам задал три вопроса http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=...%3A91%3A000021
Из них внятный ответ получил только на один. Про Эльбор Сапфир.

благодарили за ответы

Для меня это стандартная вещь. У вас это удивление вызывает?

а на этом форуме жаловались что "мастер Михаил нехорошо сказал о керберос е"

Не жаловался, а спрашивал о причинax резкой смены позиции. Разница, надеюсь, понятна? Ответа внятного тоже не получил. Как и многие спрашивавшие.

А может он не любит, когда его обрабатывают напильником?

Не знаю. Заклинило через полтора месяца после напильника при использовании раз 6 в день в течение этого времени.

[Кощей]

Marat, спасибо за чертёж. Побольше бы таких интересующихся и въедливых

Мой вывод - магнитный механизм - хорошая задумка,
но, к сожалению, вероятно свёртыш легко свернёт четыре пина.
Немного расстроен, думал лучше об этом цилиндр е.

А кто-нибудь кроме АГ может сказать о магните, бывает ли он разной
полярности и меняет ли своё положение на ключе ?

[мастер Михаил]

2Кощей Спасибо Кощей, что поблагодарили Марата за Чертеж
Только у Марата куда-то делись неактивные пины, мелочь конечно но непонятно куда.
Для того чтобы были все пять пинов, и еще куча неактивных, С-38 существует. Непонятно чего вы все к 30 серии прицепились, у Марата просто денег и знаний не хватило на покупку, более лучшего цилиндра , да он его еще пилить надумал.
Не удивлюсь если и он тоже видел ролик с Алеком Заааа.
Прежде чем говорить о свертыше, проверить надо, даже пара пинов не даст его свернуть, а если сомнения одолевают, деньги тратить надо.

[Кощей]

Прежде чем говорить о свертыше, проверить надо, даже пара пинов не даст его свернуть, а если сомнения одолевают, деньги тратить надо.

Дело в том, что являюсь счастливым обладателем такого цилиндра в двери.
Отсюда живой интерес к процессу выяснению истины. Если бы знал точно, как свёртышем вскрывать, обязательно попробовал бы.А так, могу только предположить, да и поверить на слово АГ.

Сообщение отредактировано модератором.