Секретность замков

[мастер Михаил]

2mohov
Вы совершенно правы, определить честность производителя очень сложно. Даже невозможно. Чтобы проверить все возможные комбинации необходимо преобрести огромное количество замков, что только обрадует производителя.

[Kolegg]

;-) можно нарваться на замок из мастерсистемы ;-)
Один производитель заявлял о такой возможности для сувальдных замков....

[Konstantin 1]

Вернемся к нашим баранам?
Много миллионов комбинаций у Чизы есть. Ну-у... некоторым образом...
Разговор о замках типа 57.515(535) и пр.
Цитата из буклета Cisa :

Обычно сувальдные ключи имеют постоянное фиксированное расстояние между между зубцами. К сожалению, это может упростить вскрытие замка и изготовление копии ключа.

Напротив, в независимой сувальдной системе, принятой на вооружение фирмой Cisa , расстояние между зубцами может изменяться(выделено Чизой). Это является значительным техническим отличием, которое позволяет реализовать миллионы дополнительных комбинаций ключей. Если система с фиксированным расстоянием дает 15.625 возможных комбинаций, то с новой системой Cisa это количество возрастает до 244.140.625 комбинаций. Такое количество вариантов значительно усложняет возможность изготовления нелегальной копии ключа и расшифровки механизма секретности замка.

Кто-нибудь может объяснить, что это за фигня и как реализованно?
И каким образом это способствует перечисленным защищенностям?

[Александр Сторожев]

Вернемся к нашим баранам?
Кто-нибудь может объяснить, что это за фигня и как реализованно?
И каким образом это способствует перечисленным защищенностям?

А почему бы и нет?
Фиксированное расстояние между зубцами конечно здорово упрощает подбор ключа к замку, достаточно подобрать первый полуоборот, а дальше крути ключ, второй полуоборот определять не надо, он уже "заложен" в ключе. Это МЕТТЕМ (фото ниже), ЦЕРБЕР...
"Независимая сувальдная система" это наши "независимые секреты", а фактически это количество комбинаций теоретически возможных КЛЮЧЕЙ.
Ранее в нашей полемике я сделал промежуточный вывод http://mastercity.ru/vforum/showpost...4&postcount=38 на этом и сейчас стою.
Есть количество комбинаций ЗАМКА (каждого полуоборота в отдельности) и количество комбинаций КЛЮЧЕЙ (с двумя бородками)

Такое количество вариантов значительно усложняет возможность изготовления нелегальной копии ключа и расшифровки механизма секретности замка.

С этим не поспоришь, так оно и есть, только вот копии ключа делаются по образцу, нет образца и нет копии. Расшифровку механизма секретности замка можно сделать при вскрытии отмычка ми и сделать ключ.

Если система с фиксированным расстоянием дает 15.625 возможных комбинаций (ЗАМКА), то с новой системой Cisa это количество возрастает до 244.140.625 комбинаций (КЛЮЧЕЙ).

В скобках то чего не хватает в этой фразе, причем умалчивается что секретность любого из полуоборотов осталась прежней 15 625 комбинаций. Так что имея наборный ключ, про миллионы можно забыть, налицо завораживание клиента миллионами комбинаций...
Подбор Чизы ключами, пусть даже 15 000 вариантов (как впрочем и других замков с такой цифрой комбинаций) весьма проблематичен, силу надо иметь не дюжую, чтобы тащить вагон ключей, и времени необходимо не менее 4-х часов, затрачивая на одну комбинацию - одну секунду...

[Александр Сторожев]

Шаг нарезки-величина не бесконечная, и должна быть реальной.
Зависит от высоты бородки, от профиля ключа (ниже выступа на бородке резать зуб нельзя, ключ будет проскакивать в противоположную скважину), от зазора прохода стойки в кодовом пазу(шаг нарезки должен быть больше) и от материальных и технических возможностей производителя (у СЕНАТА я насчитал ЧЕТЫРЕ!!! высоты).
10 нарезок это 100 штампов, если делать честно, без обмана, не всякому это под силу.
Замок с перекодировкой не требует 100 штампов, там два штампа (сувальда из двух частей), но и там увеличить количество нарезок проблематично, с учетом вышесказанного.
Просто им пришлоаь по вкусу "независимая" методика...
Писали бы честно: комбинаций - столько, ключей - столько.

[Александр Сторожев]

Интересно как разные производители замков указывают секретность замков.
Вполне справедливо на мой взгляд пишут производители замка Гардиан (фото ниже).
Восемь сувальд, расположение симметричное, шесть высот нарезок зубчиков.
Количество комбинаций ключа совпадает с количеством комбинаций любого из полуоборотов.
Секретность полуоборота - 6 (нарезок) в степени 8 (сувальд) = 1 679 616 вариантов.
Количество комбинаций сувальд (т.е. ключей) 36 (варианты сувальд) в степени 4 = 1 679 616 вариантов.
Вполне соответствует тексту "более 1,6 миллиона".
Удивило качество заготовки ключа, похоже из Италии...Были вложены в коробку с замком.

[Konstantin 1]

И они не без греха.
Для замка 2112 указано "Секретность замка более 2 млд."(милиарды!!!)
Замок 6 сувальд, нарезок 6 или 7. Как у Моттуры 52.771. Расположение сувальд с одной стороны.

[Александр Сторожев]

Для замка 2112 указано "Секретность замка более 2 млд."(милиарды!!!)

Греха не вижу, теоретически все верно.
Имеем 6 сувальд, 6 нарезок, несимметричное расположение сувальд.
Количество комбинаций сувальд (т.е. ключей) 36 (варианты сувальд) в степени 6 = 2 176 782 336
вариантов.
А вот секретность полуоборота - 6 (нарезок) в степени 6 (сувальд) = 46 656 вариантов.
Почувствуйте разницу! Спилив выступ на бородке, достаточно 23 328 ключей чтобы подобрать любой из полуоборотов замка...Вот тебе и миллиарды...

[ce3am]

А вот секретность полуоборота...

Вы пытаетесь подойти к секретности замка, но Вас всё время сбивают приевшиеся формулы...
Секретность полуоборота "обычного" сувальдного замка (это уже параметр именно замка) как правило равна единице.

[Николай Горелик]

Имеем 6 сувальд, 6 нарезок, несимметричное расположение сувальд.
Количество комбинаций сувальд (т.е. ключей) 36 (варианты сувальд) в степени 6 = 2 176 782 336

То же самое 6 высот в степени(6 сувалд Х количество бородок 2)=6^(6*2)=2 176 782 336
или сразу 6^12 так как такую систему можно представить как однобородочный ключ в 12 сувальдном замке

[Александр Сторожев]

То же самое 6 высот в степени(6 сувалд Х количество бородок 2)=6^(6*2)=2 176 782 336
или сразу 6^12 так как такую систему можно представить как однобородочный ключ в 12 сувальдном замке

Математически верно, но на практике именно применяемые сувальды определяют количество возможных вариантов ключей, поэтому формула от количества ПРИМЕНЯЕМЫХ сувальд на мой взгляд самая верная.
Чтобы обеспечить все варианты чередования нарезок на разных бородках ключа, например при шести нарезках, заводу надо иметь 6*6=36 РАЗНЫХ сувальд. Кто проверял сколько типов сувальд используется? Завод может применить 12 типов сувальд, а писать про миллиарды и математически будет прав, между тем это уже 12 (типов сувальд) в степени 6 (количество сувальд) = 20736 вариантов ключей.
2 ce3am
Замените двухбородочный ключ на два однобородочных (виртуально и можно на практике!), теперь вопрос - какая секретность замка ? Неужели снова единица.....
С наступающим!!!

[Николай Горелик]

Математически верно, но на практике именно применяемые сувальды определяют количество возможных вариантов ключей, поэтому формула от количества ПРИМЕНЯЕМЫХ сувальд на мой взгляд самая верная.

Согласен

Кто проверял сколько типов сувальд используется? Завод может применить 12 типов сувальд, а писать про миллиарды и математически будет прав, между тем это уже 12 (типов сувальд) в степени 6 (количество сувальд) = 20736 вариантов ключей.

сюда же следует прибавить запрещенные комбинации высот, повышенныйзазор между стойкой хвостовика и кодовым окном.....

[ce3am]

2 ce3am
Замените двухбородочный ключ на два однобородочных (виртуально и можно на практике!), теперь вопрос - какая секретность замка ? Неужели снова единица.....
С наступающим!!!

Параметры замка не зависят от ключа.
С Новым Годом!